Re: [問卦]儒家社會是不是註定會失敗？

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《locdan (Miramax)》之銘言：
: 亞洲社會最愛吹儒家價值啦
: 什麼禮貌
: 服從
: 尊重長輩
: 不要太有個人意見
: 做人要圓融
: 結果長大之後才發現
: 這套根本是在養「聽話的人」
: 學生不能挑戰老師
: 新人不能質疑前輩
: 員工不能頂主管
: 有想法的人叫難搞
: 會配合的人叫成熟
: 很多事情明明不合理
: 但大家第一反應不是改
: 而是「忍一下就過了」
: 因為儒家教我們
: 不要造成別人麻煩
: 不要破壞和氣
: 不要太突出
: 久了之後
: 整個社會超會壓抑情緒
: 家庭裡不能講真話
: 公司裡不能講實話
: 而且儒家文化很愛講階級感
: 年紀大的永遠比較有道理
: 職位高的永遠不能被挑戰
: 問題是
: 西方現代社會的進步
: 本來就是從質疑權威開始的
: 科技、創業、藝術、學術
: 哪個不是靠一堆不聽話的人衝出來的？
: 結果亞洲社會變成
: 最有創意的人最痛苦
: 最會做人情世故的人混最好
: 表面很和平
: 私下每個人壓力大到快爆炸
: 阿肥就很好奇
: 儒家社會是不是註定要失敗？

看了很多人引經據典

我認為意義不大

原因在於那都是後人對儒家經典的解讀

我這邊姑且先不論到底甚麼是儒家文化

而是把這個地區概念上的儒家文化都算是一個母體來討論

真正這篇在問的是儒家文化是不是注定失敗這個命題之上

而失敗與否

有時候跟這個文化的正確與否沒有太多關係

特別

這篇原PO其實訂定義出一個標準：社會的進步

我在這邊姑且理解為

這個國家是否強大？這個社會是否安定和諧，較多的人可以吃飽飯等基本訴求





由這個標準來看

我就把結論說到前面

要說儒家文化注定失敗

是無法成立的

原因在於

不管你認不認同中國這種概念上的存在

還是想要用朝代更替作為理解標的

儒家文化輻射的範圍，主要就是東亞這塊

在兩千年的漫長時間之內

其實大部分都相對的安定

政權更迭，其實不算非常頻繁

歷朝歷代大概都還能超個兩三代以上

橫向對比當時的GDP

中國的表現不一定是第一

但一直都不能算是差





而所謂的西方文化

本質是希臘羅馬、埃及、兩河揉合而來

儒家文化相對比較純粹

也就是

如果你單看地中海地區、埃及與西亞

他們也不是斷層式的絕對領先

也就是，原文的命題

其實是拿數個古文明的合體

對照儒家文化，要求他必須一個打好幾個還必須次次都贏

這本質上就是一種不公平的對比

拎出單一文化來看

僅講希臘羅馬，羅馬還能打點

希臘根本就是被附近蠻族弄爆好幾次

而羅馬帝國與漢帝國一東一西相互輝映

同一時間，學者找得出其他帝國與這兩個相對比嗎？

沒有

即便漢真的不如羅馬好了

這真的能代表失敗嗎？

沒有拿到第一就是垃圾？

這是甚麼超傳統的東亞家庭觀念啊！




到了近代

西方歐陸出現了工業革命

當然，核心位置也早早從希臘羅馬的發源地地中海地區

移轉到中歐、西歐去了

中間也經歷過非常長時間的宗教為上的黑暗時代

到底能不能算是希臘羅馬文明

值得打上一個問號

不過，就算是吧，一樣用明星隊來跟儒家文化對比

這時期東方科研樹的確爬得較慢

西方那邊幾乎可以說是越階式的成長

因為剛好超過了奇異點

讓機械力可以初步替代人力

而儒家文化圈內還是傳統的人力為主

自然沒有任何的可比性

且事實證明

打仗完全被幹趴

經濟政治制度也非常落後

這也是為什麼原PO會認為儒家文化不行的原因

但放在兩千年內來看

人家使用了整整兩千年都還能保持統治的穩定，社會基本的安定

又哪裡可以說得上失敗呢？

且，如果不是西方向外擴張

人家大清搞不好還可以多活五十年一百年也不一定

並沒有因為儒家文化反而造成社會自己的崩解啊





且更神奇的事情是

即便被人斷代領先

西方巧取豪奪全世界的資源供自己使用

繼續維持領先的態勢

而儒家文化圈影響的範圍內的國家

如日本、台灣、南韓、中國

居然在短短的一百年不到的時間內

開始陸續崛起

掌握的核心技術，全部直指世界頂尖

講光學材料，即便現在日本衰弱，你能撇開現在的日本嗎？





也許有人會反駁

那還不是靠西方技術轉移

否則光靠儒家文化有根毛用

是事實

但你要清楚地知道一件事情

人家也轉移到印度、東南亞去了

中南美洲、非洲都有更便宜的人力

但只有東亞的國家成功了

不但承接了技術轉移

同時，還極度深化成為某一領域的世界頂尖

當你成為世界頂尖

請問，誰能給你抄？

叫台積電去抄襲INTEL？

現在不就是川普要台灣把技術移轉回美國嗎？

那是誰抄誰？

的確

現在這四個國家講求儒家文化的不多了

大概還剩下中國有意識的刻意復興

但是

誰能否認這東亞是深受儒家文化的影響？

你能說現在我們的成功是因為基督教文明？

是因為希臘羅馬文明？

還是因為埃及文明？

如果不能

那去除掉所有不可能，剩下的答案即便再難以讓人置信，他也是真相

所以直到今天儒家文化還活著

還在影響著一個地區

所以注定失敗在哪裡呢？

請論證之

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.168.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1780880959.A.C6B.html
推 probsk: 我覺得儒家 或者該說是儒教 其實就像佛教
→ probsk: 一樣 大部分人就只是唸個阿彌陀佛求安心
→ probsk: 對佛經的內容是什麼並沒人在意 所以從佈教
→ probsk: 的觀點來看 佛教儒教是成功的 但以教化人
→ probsk: 心的觀點來看 兩者都是失敗的
其實我反而覺得挺成功的

譬如你還是會在意會不會對父母好

因為教育之下，你會覺得這是自然而然應該做的事情

而社會氛圍也讓你覺得這是一個美德

而這樣的行為，也的確讓社會與家庭更加的合諧

你說有些人會不爽覺得很壓抑？

對，那是個人

但就社會群體的角度看

反而是和諧的




就好像我們講西方基督文明

他們家庭之上還有一個教會與神

難道他們就不會有人覺得壓抑嗎？

至少父母還有付出照養的行為

神毛都沒幹，整天都要讚美祂，憑甚麼？

問問為啥，就被幹，因為神這樣說

但本質上卻對西方社會的穩定非常有幫助
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 06/08/2026 09:29:12
推 firetim: 除了解讀外，在想大概就是不少人只看被
→ firetim: 西方工業革命後打爆後的東亞。但整段人
→ firetim: 類文明西方的強大也不過短短這兩、三百
→ firetim: 年，中世紀還有過很長一段荒謬到不可思
→ firetim: 議的時間，相對起來東亞穩定很多，也曾
→ BILLYBOY: 不會獨立思考的人給他什麼都一樣失敗
→ BILLYBOY: 套個繩子就牽著走了（挖鼻孔
→ firetim: 有滿長一段時間讓西方大開眼界。更別說
→ firetim: 東亞現在已追上西方不容忽視。另外一部
→ firetim: 分原因大概出自於意識形態吧
其實那也是一種一百年前留下來的顯學

那個時代的東亞人都在想

為什麼我們會落後人這麼多？

噢，儒家文化要負責

我們要全面西化才有生路




不能說是錯

甚至在那個時間節點上

搞不好真的是唯一出路

但是過了一百年

反而是現在的西方文明，特別是歐洲

搶了一兩百年後

爽了一兩百年後

現在發現，怎麼甚麼都追不上了？

他們開始思考

會不會儒家文化也有其用處？




那就是一種知識分子在時代變遷之下

自然產生的反思
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 06/08/2026 09:32:10
→ firetim: 反而覺得把問題都推給儒家才是沒有自己
→ firetim: 思考，被傳統帝王治術下的儒家解讀給洗
→ firetim: 腦
→ firetim: 也是
推 probsk: 亞洲人的思維是即使父母子女處的不好對外
→ probsk: 也要對外營造表面上的和諧 婚姻也是 亞洲
→ probsk: 人離婚率遠低於歐美人 背後的理由也只是離
→ probsk: 婚會被外人投以異樣的眼光 這不是什麼真正
→ probsk: 的和諧 只是亞洲人擅長做表面工夫而已
如果以個人角度

那你說的完全沒錯

但如果從社會群體角度

這種表面功夫本質就是和諧啊

還能維持穩定的生育率

反而現在受到西方文化影響

覺得離婚不算甚麼

台灣離婚率超高

結果就是生育率也受影響



社會群體不在乎你結婚後苦了三十年

都憂鬱症很痛苦

社會群體只看你有沒有生小孩

家庭關係是否還算能夠維繫

你死了，有沒有丈夫妻子或小孩幫你兜底

※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 06/08/2026 09:44:27
→ nightyao: 說離婚率，伊斯蘭教的國家，離婚率高嗎
→ nightyao: ？印度教的離婚率高嗎？離婚率高明明是
→ nightyao: 女生受教育程度變高且是和平時代才會有
→ nightyao: 。