Re: [問卦] 二專三專四技五專怎麼搞的阿有人懂??????

[todao (心裡有數)]

: 欸幹
: 本肥就死一般生啦
: 從小只知道國中高中大學研究所這條路
: 對技職教育完全不懂
: 只有去四技二專補習班打工過
: 妹子很香先不說
: 但從來沒搞懂過這個技職學制
: 到底是怎麼弄的阿
: 怎麼有二專三專四技五專阿
: 累不累阿
: 後來還有科大
: 阿是有多大阿
: 你各位講看看阿


技職教育其實真重要
重要性袂輸予普通學術教育

先講國際勞工組織(ILO)的"國際標準職業分類"
最新版是ISCO-08
https://tinyurl.com/524dmk64

看了就有基本概念矣
無直接看台灣版嘛會使
大部分攏直接對應
https://tinyurl.com/2tv6h5ee

以工科來講
普通大學培養第2類的科學家佮研發工程師
技職大學培養第2類的製程工程師佮第3類的技術員
專科學校(5專、2專、3專)培養第3類技術員
高職培養第7類、第8類的技術工人佮初級技術員

下面會講德國的制度
無興趣會當直接跳過

以德國來講
小學4年讀了就分流矣：
1.文理中學
對5年級一直讀到13年級
然後讀普通大學做第2類的科學家抑研發工程師

2.實科中學
對5年級讀到10年級畢業

2.1 若欲做第7類的技工
去接受雙軌制職業訓練佮教育3到3.5年
一禮拜有幾工佇公司直接學技術
有幾工咧技工學校讀佮職業相關的普通科目佮專業理論課程

畢業了後就是獨立的技工
工課幾年會當讀專業學校
共理論課佮經營、職訓課程補起來
畢業就是師父(Meister)
會當開公司收師仔矣

德國的師父佮學士學位仝級
會當直接讀碩士
毋過一般無人按呢
主要是強調怹的地位

2.2 若欲做第3類的技術員
仝款先完成技工訓練
然後至少一年工課經驗
閣去讀技術員學校

因為技術員是技工佮工程師中間的人才
所以除了愛有技工能力
嘛愛讀工程數學這類的理論課
才有法度佮工程師討論

畢業了後就是正式的國家技術員
佮師父地位仝款
佮學士學位平懸
會當閣讀碩士

比論佇工廠維護修理生產機器的設備工程師
就是真標準的第3類技術員
(若台灣有一寡實際上已經是第2類矣)

2.3 若欲做第2類的製程工程師
實科中學畢業閣讀2年制的技術高中(FOS)
頭一年那佇公司實習那佇學校讀書
第二年完全佇學校讀書

這二年的意義是增加實習經驗佮加強普通科目(比論數學)基礎
因為讀技術高中就是為著欲升技職大學(FH)
德國真重視職場經驗

3.主幹中學
對5年級讀到9年級畢業
閣去接受雙軌制訓練成做第7類技工
若欲做師父抑技術員嘛仝款愛欠啥補啥

結論：
了解德國的技職教育思想
你會發現怹真實在
毋是干焦看表面讀幾年爾

親像台灣的專科學校(培養技術員)有高職畢業讀的二專
嘛有國中畢業讀的五專
佮早期高中畢業讀的三專

其實普通高中因為根本無第7類技工的
若佇德國
無法度干焦讀三年專科就會當直接做技術員
甚至嘛無才調直接做第7類的技工

當然
因為德國普通高中(文理中學)畢業已經有真好的學術基礎矣
所以參加雙軌制職訓嘛會當申請減少訓練時間
毋過算起來嘛比無實科中學緊偌濟

是講
一般德國文理中學畢業若誠實無欲讀普通大學
會直接去申請讀技職大學(FH)
畢業做製程/應用型研發工程師

參考看覓




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技職教育其實很重要
重要性不會輸給普通學術教育

先說國際勞工組織(ILO)的"國際標準職業分類"
最新版是ISCO-08
https://tinyurl.com/524dmk64

看完就有基本概念了
不然直接看台灣版也可以
大部分都直接對應
https://tinyurl.com/2tv6h5ee

以工科來說
普通大學培養第2類的科學家及研發工程師
技職大學培養第2類的製程工程師及第3類的技術員
專科學校(5專、2專、3專)培養第3類技術員
高職培養第7類、第8類的技術工人與初級技術員

下面會聊德國的制度
沒興趣可以直接跳過

以德國來說
小學4年讀完就分流了：
1.文理中學
從5年級一直讀到13年級
然後讀普通大學當第2類的科學家或研發工程師

2.實科中學
從5年級讀到10年級畢業

2.1 若要當第7類的技工
去接受雙軌制職業訓練與教育3到3.5年
一個禮拜有幾天在公司直接學技術
有幾天在技工學校讀與職業有關的普通科目及專業理論課程

畢業以後就是獨立的技工
工作幾年可以讀專業學校
把理論課與經營、職訓課程補起來
畢業就是師父(Meister)
可以開公司收學徒了

德國的師父跟學士學位同級
可以直接讀碩士
不過一般沒人這樣
主要是強調他們的地位

2.2 若想當第3類的技術員
一樣先完成技工訓練
然後至少一年工作經驗
再去讀技術員學校

因為技術員是技工與工程師中間的人才
所以除了要有技工能力
也要唸工程數學這類的理論課
才有辦法跟工程師討論

畢業之後就是正式的國家技術員
跟師父地位一樣
與學士學位同高
可以再唸讀碩士

譬如在工廠維護修理生產機器的設備工程師
就是很標準的第3類技術員
(台灣的話有一些實際上已經是第2類了)

2.3 若想當第2類的製程工程師
實科中學畢業再讀2年制的技術高中(FOS)
頭一年邊在公司實習邊在學校讀書
第二年完全在學校讀書

這二年的意義是增加實習經驗與加強普通科目(例如數學)基礎
因為讀技術高中就是為了要升技職大學(FH)
德國很重視職場經驗

3.主幹中學
從5年級讀到9年級畢業
再去接受雙軌制訓練成為第7類技工
若想當師父或技術員也一樣缺什麼補什麼

結論：
了解德國的技職教育思想
你會發現他們很實在
不是單單看表面讀幾年而已

例如台灣的專科學校(培養技術員)有高職畢業讀的二專
也有國中畢業讀的五專
跟早期高中畢業讀的三專

其實普通高中因為根本沒有第7類技工的訓練
若在德國
沒辦法光唸三年專科就可以直接當技術員
甚至也沒能力直接當第7類的技工

當然
因為德國文理中學(普通中學)畢業已經有很好的學術基礎了
所以參加雙軌制職訓也可以申請減少訓練時間
不過算起來也沒比實科中學快多少

是說
一般德國文理中學畢業如果真的沒要唸普通大學
會直接去申請唸技職大學(FH)
畢業當製程/應用型研發工程師

參考看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.4.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1781074959.A.A8E.html
→ todao: 因為文理中學純粹是學術導向，所以如果要
→ todao: 唸技職大學，會被要求在開學前或第一學期
→ todao: 內提交實習證明
→ todao: 不會因為學術基礎很好就可以免去這塊
→ todao: 簡單講，技職教育是培養特定層級的人才，
→ todao: 所以沒辦法用普通教育來取代技職教育
→ todao: 台灣真正在培養第7類技工的技職教育學制是
→ todao: 實用技能學程，可以google實用技能學程輔
→ todao: 助教材的數學課本，內容就跟德國雙軌制技
→ todao: 工課程很接近，是技工真正會用到的數學
→ todao: 可惜這種技工教育學制在台灣反而變成非主
→ todao: 流
推 ProTrader: 台灣這邊可以想成對應公務員的技術職等
→ ProTrader: 公務員普考高考是高中大學  二級高考碩
→ ProTrader: 還有一級高考對應博士
→ ProTrader: 建築師結構技師XX技師這些都是大學等級
→ ProTrader: 各類技師好像就只有大學與以下
→ ProTrader: 台清交畢業去台積電聯發科就類似XX技師
→ ProTrader: 台灣應該認真區分學術大學與科技大學
→ ProTrader: 台灣目前是把頂大當成更高階的科技大學
→ ProTrader: 頂大碩博
→ todao: 台灣大廠的製程與設備工程師因為待遇很好
→ todao: ，所以頂大碩士生也會來做
→ todao: 但例如設備工程師其實本質上仍然是3類技術
→ todao: 員(部分職能已是2類工程師)，碩士的學術訓
→ todao: 練在這邊能發揮的空間有限，所以還是會流
→ todao: 動
→ todao: 其實設備及製程工程師最理想的教育背景是
→ todao: 技職大學的學碩士，甚至專科學校畢業也可
→ todao: 以在進階訓練後勝任
→ todao: 例如某大廠的日本據點，設備(設備機器エン
→ todao: ジニア)跟製程(プロセス・エンジニア)工程
→ todao: 師就調整為高等專門學校(五專)的專攻科(二
→ todao: 技)畢業也可以應徵，起薪跟普通大學學士一
→ todao: 樣
→ todao: 台灣因為技職教育普通化，造成教育支出的
→ todao: 性價比變低，是台灣特有的教育通膨現象
→ todao: 所以之前看到鄉民在批評技職教育普通化的
→ todao: 同時，卻對四技統測的數學題目質疑考太簡
→ todao: 單，其實很矛盾也說明了大部分人並不清楚
→ todao: 真正的技職教育目標是什麼
→ todao: https://tinyurl.com/5auzd6bk
→ todao: 這邊有高職真正培養第7類技工的官版數學課
→ todao: 本，其實技工職業上需要的數學已經都在這
→ todao: 了
噓 mclarenjpn: 閩南語看不懂，用國語