Re: [問卦] 沒人發現夏朝存在四百年卻沒證據很怪嗎！

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※ 引述《nobody0303 ()》之銘言：
: 中國一堆文獻記載
: 夏朝存在四百年這麼長
: 遠大於一堆朝代
: 可是這麼長的時間
: 竟然沒留下任何文物可以證明它存在！
: 如果是一個人唬爛一段歷史就算了
: 偏偏很多人都描述有這段歷史！
: 但竟然沒留下任何蛛絲馬跡
: 彷彿有人把這段曾存在的過去徹底毀滅了
: 這種讓人細思極恐的感覺
: 根本就整個廢到笑啊！
: 沒人發現夏朝存在四百年卻沒證據很怪嗎！
: 到底是誰把這段歷史抹除了啊
: 真是豈有此理！

所謂歷史都是人所記載

人所記載就會失真

而歷史往往會為統治者服務

這是很客觀的現實


在這種情況下民國時期1920年代就產生一派疑古派學者

這派學著以顧頡剛為代表，興起「辨偽古史」運動

他們提出「層累地造成的中國古史」觀點

認為上古夏、商，多為後人層層堆疊的傳說，不可相信

甚至提出「大禹是一條蟲」這樣的言論

受此影響，商朝一度被視為可能「半神話」或不可考的存在

而現在夏朝是傳說的概念也是深受此影響


而甲骨文其實最早在宋朝就有出現，被當成中藥材「龍骨」使用，當時人會熬湯喝掉

而1899年左右，古董商在農村辨識出甲骨文，認為具有高度歷史價值

後續羅振玉、王國維等也學者進一步研究，證實其為商王室占卜遺物

而王國維考證出商先公先王世系，與《史記》高度吻合，初步動搖疑古觀點


1928年起，中央研究院歷史語言研究所李濟等人主持殷墟科學發掘

出土大量宮殿、宗廟、王陵、青銅器及約15萬片甲骨文，直接證實殷墟為商晚期都城

商朝瞬間從傳說變成信史


從今日角度來看，商朝為一成熟的文明

今日你可以很方便的去台北故宮看裡面的青銅器、玉器、武器、甲骨文

你自己去過故宮一趟就會瞭解，商朝絕對算的上一個成熟文明

這種成熟文明不可能沒有前身，因為一個文明不可能在600年內從無到有獲得各種技術

所以夏朝的存在不需要懷疑

夏朝也不可能是周朝憑空捏造的，當時周朝打敗商朝，但商朝還是有很多遺民

周公後來將他們遷至洛陽一帶進行管理與同化

要憑空捏造一個夏朝出來，這種難度其實就類似你今日憑空捏造明朝歷史，難度太大

光是商朝遺民的記憶問題就處理不了了

而且商朝的出土的甲骨文多處提到西邑，跟《尚書》還有戰國竹簡的記載吻合

所以夏朝從上述角度來看肯定是存在的


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→ dsplab: 剛好遇到公轉週期3657年X行星過境就消失了
→ xbit: 文盲遍地走的時代文字記錄是特別族群掌控的
→ dsplab: 2027年2月X行星過境後，海平面上升200公尺
→ peter98: 夏朝是日本人建立的  中國自古屬於日本
→ xbit: 越近代越難造假是阿貓阿狗都懂文字能讀能寫
→ xbit: ，你藏不了
→ dsplab: 地球上99%的國家都消失了!
推 rainbowcrash: 商朝前的文明肯定是有的，但可能不
→ rainbowcrash: 是史書中的那種一統王朝，考古結果
→ rainbowcrash: 來看比較像鬆散的部落聯盟
→ dsplab: https://youtu.be/EykruWZhJzk
推 heavensun: 夏朝 可能規模太小  不好挖到
推 heavensun: 很有可能 商朝是第一個影響遍及黃河
→ heavensun: 流域的朝代  夏可能就大部落
→ zeumax: 夏朝可能是因為文字沒有發展出來，所以找
→ zeumax: 到的遺跡，沒留下充分的證據，所以只找到
→ zeumax: 一堆時代差不多，但沒有被列為夏朝的遺跡
→ cdmlin: 商朝祖先是玄鳥 中國是玄鳥的傳人
推 zeumax: 夏朝在古典的記載範圍，也比台灣大不少了
→ zeumax: 很大可能就是因為幾乎都只有口傳，原始的
→ zeumax: 文字又不像放在青銅器那樣好保留
推 probsk: 就沒有一個文字佐證 不然洞穴壁畫也是文明
推 hihimen: 400年可以發展很多科技才有後來的商朝
→ dsplab: 玄鳥、鳳凰都是X行星在天空中呈現的樣子！
推 mightymouse: 就是一個部落文明，但太原始沒文字
→ mightymouse: 沒辦法留下證據
推 probsk: 如果真的夏朝 理論上商朝甲骨文應該找的到
→ probsk: 證據 然而並沒有
推 chrischiu: 夏朝就像原住民的口說歷史
推 wmud: 1.夏可能並非大一統王朝，而是某個較大部落
→ wmud: 2.夏可能在末期跟其他部落或著就是商朝先期
推 NotOtaku: 商朝以前都是部落文明，選一個部落來當
→ wmud: 的部落發生過血腥衝突所以被全部夷滅不留痕
→ NotOtaku: 朝代代表罷了
→ wmud: 跡
推 mightymouse: 幾乎所有民族的古文明都有類似問題
→ mightymouse: ，文字出現前的東西隨便唬都行
→ sdiaa: 有挖到更早的但沒有夏...
→ wmud: 商朝是一個會人祭的社會，整個血腥夷滅夏並
→ wmud: 不是不可能；而且目前掌握的所謂商朝考古都
→ wmud: 是中晚期；早商、先商還缺乏很多證據，如果
→ wmud: 夏是被血腥夷滅的自然也流傳不出來
→ sdiaa: 夏自己不留點文字人家要凹也很難凹
推 chrischiu: 有可能在山西不在河南，現在挖錯地方
→ probsk: 只知道有個XX文明 但是不是夏朝是另一回事
→ NotOtaku: 沒有明確朝代只是代表沒有一個強大統治
→ NotOtaku: 者和他帶來的文明
→ probsk: 就像三星堆你也不會叫他三星帝國
推 q123212: 為了方便統治 當然不能給反商復夏的人有
→ q123212: 一絲希望 大概全給揚了
推 JASONGOAHEAD: 有一派認為夏是遊牧文明 所以找不到
→ JASONGOAHEAD: 固定的遺址
推 chrischiu: 它是周人的歷史記憶，硬要灌在全中原人
→ chrischiu: 的頭上
推 ASUSboy: 成熟的文明不會突然跑出來，這本身就是一
→ ASUSboy: 個有力證據
推 riker729: 文字不會突然出現，夏朝有基本文字應該
→ riker729: 是肯定的。但問題是記在哪？商朝因熱愛
→ riker729: 占卜記在龜殼上留到現在；夏朝要是只記
→ riker729: 在竹片上，留到現在就很困難。但問題在
→ riker729: 於沒有發現夏朝古墓，除非都被商人毀了
→ PRME: 竹書紀年，近年出土的清華簡、上博簡等戰國
→ PRME: 時期竹簡中，都有夏朝記載
→ JerryLian: 這篇文章存在的證據在於推理 考古不是
→ JerryLian: 這樣幹的
推 joeduck: 問杜正勝，他專家
→ probsk: 竹書紀年那些都戰國以後的東西了當然有 夏
推 greensdream: 卡位
→ probsk: 朝就周公制禮作樂以後出現的
→ yoyodio: 杜正勝不是，他不是搞考古的
推 sleepinggod: 商朝文明搞不好是外星人給的，就會突
→ sleepinggod: 然蹦出來
→ sleepinggod: 夏朝大概是石器時代的人，不是朝代
→ smallz: 存在你也得挖出考古證據
推 kevin9527: 其實有挖出比商朝更早的遺址 也有疑似
→ kevin9527: 文字的銘刻 但就是數量太少 無法確定是
→ kevin9527: 文字
推 AUwalker: 近代都那麼容易造假了何況古代 王吸川才
→ AUwalker: 剛打算造假
推 GreenComet: 夏朝記得還是部落文明？
推 knwuw: 就看你能不能接受把商以前的古文明通稱為
→ knwuw: 夏，現在質疑的人大部分都是承認有個商前
→ knwuw: 文明，但不確定這到底是不是夏
推 Galm: 我也覺得夏是存在的，但可能結構鬆散以及規
→ Galm: 模不夠大，所以不好挖掘發現
推 catandlion: 哪有這麼複雜，如果可以找到一件經鑑
→ catandlion: 定為夏朝那個年代的龜殼等文明人類製
→ catandlion: 品，就一定有夏朝存在。
推 jack90352: 那個廢文王你認真回他幹嘛
推 fq1l4i: 不是發現人類製品文明就可以往前推 不然賈
→ fq1l4i: 湖骨笛不就可以把中國文明往前再推到八九
→ fq1l4i: 千年前 拳打古埃及 腳踢古蘇美
→ fq1l4i: 發現了二十多支 其中幾支比較完整的還可以
→ fq1l4i: 吹奏音調
→ fq1l4i: 想聽的話youtube搜一下就有了
推 dnkofe: 個人覺得有商以前的文化，但不是朝代是個
→ dnkofe: 體分散開來，類似部落
推 cidcheng: 我也覺得以商的成熟度，他的前面不會沒
→ cidcheng: 也不會是個小部落，就只是還沒找到而已
推 cidcheng: 中國發現不少比商早的成熟文化了
→ cidcheng: 現在是沒辦法跟夏連結而已
→ cidcheng: 也許夏這個名字是後人隨便給個代稱 XD
→ cidcheng: 就像蜀漢不會自稱蜀一樣的感覺
推 A0908: 認真文幫推
推 kids1991: 嗯嗯
推 fq1l4i: http://i.imgur.com/7Clrz20.jpg
→ fq1l4i: http://i.imgur.com/ow3IKBJ.jpg
推 fq1l4i: 就說五千年前的良渚吧 池中寺遺址發現了20
→ fq1l4i: 萬公斤的碳化稻穀（應該是因為失火）還有
→ fq1l4i: 良渚古城的內城、外城城牆工程，還有十幾
→ fq1l4i: 條高低壩體水利工程 蓄水量有四個西湖那麼
→ fq1l4i: 多 ，這麼多大型工程，比夏王朝，算了，假
→ fq1l4i: 設夏王朝是假的好了，比商王朝還早一千多
→ fq1l4i: 年的良渚，這麼大的工程量，這種組織動員
→ fq1l4i: 人力物力的能力，就算不是國家至少也是個
→ fq1l4i: 酋邦
→ fq1l4i: 怎麼可能只是普通的鬆散部落聯盟
推 SunMoonLake: 不就二里頭
→ SunMoonLake: 字搞不好寫在竹子上面失傳了
推 fq1l4i: 良渚光是內城就大約有四個紫禁城那麼大
→ fq1l4i: 反山王陵就像土築金字塔
推 Boris945: 至少商所記載的夏朝事跡可信
→ v5270: 商朝人是人吃人的時代，乾，還有專門煮人
→ v5270: 肉的鼎
→ john2355: 一堆 可能 就是沒有實質證據，不就是科
→ john2355: 幻故事嗎？
推 fq1l4i: http://i.imgur.com/XgTR9py.jpg
→ john2355: 別人都有就你沒有 然後你要大家相信 對
→ john2355: 啊
推 chrischiu: 沒有周的胡說八道，中華的先祖應該是商
→ chrischiu: 的王亥
推 fq1l4i: 先不管夏朝是真的假的，中原地區的陶寺、
→ fq1l4i: 遠一點靠近草原地區的石峁、黃河下游的大
→ fq1l4i: 汶口-海岱龍山文化、黃河上游的大地灣文化
→ fq1l4i: 、南佐遺址，遼寧的西遼河那邊的紅山文化-
→ fq1l4i: 小河沿-夏家店文化，長江上游的寶墩-三星
→ fq1l4i: 堆文化、長江中游的屈家嶺-石家河文化，長
→ fq1l4i: 江下游的良渚文化，這些文化譜系都是建構
→ fq1l4i: 在從仰韶被發現的一百年來，實打實考古發
→ fq1l4i: 掘上面
推 fq1l4i: 我打的很簡略，是因為我是門外漢，知道的
→ fq1l4i: 很有限，有興趣的可以多了解一下中國他們
→ fq1l4i: 那邊的考古，他們一方面有政治意識上的國
→ fq1l4i: 家多元一體的國家團結考量，簡單講就是政
→ fq1l4i: 治因素，另一方面是中國人自古就對歷史紀
→ fq1l4i: 錄、祖先很有興趣，所以一百年前西方的考
→ fq1l4i: 古學傳入中國之後，從李濟那個時代開始，
→ fq1l4i: 中國在考古上面就花了很多人力物力
推 buneng: 你文章講半天，最後只是說明了有存在商前
→ buneng: 文化，商前文化一直都是存在的，只是無法
→ buneng: 證明這些文化是夏朝
→ fq1l4i: 所以你去看他們採訪考古學家，考古學家巴
→ fq1l4i: 拉巴拉講完一大堆之後，最後一定要來一句
→ fq1l4i: ：「多元一體」，什麼中華文明從多古老多
→ fq1l4i: 古老以來就是一個怎樣怎樣巴拉巴拉的多元
→ fq1l4i: 一體的文明。
→ fq1l4i: 其實還可以問一個問題，為什麼明明有這麼
→ fq1l4i: 多比夏王朝還要古老並且不輸給同時代任何
→ fq1l4i: 其它古文明的遺址存在，大家還是這麼重視
→ fq1l4i: 夏王朝，我覺得最主要的因素還是他們中國
→ fq1l4i: 人內心深處建立在傳統政治意識型態之下的
→ fq1l4i: 「大中原中心主義」
推 fq1l4i: 雖然也是有禹出西羌之類的其它說法，但是
→ fq1l4i: 他們中國人隱隱約約在主觀意識上就認為自
→ fq1l4i: 己的根應該在中原、自己的祖先、文明的起
→ fq1l4i: 源一定在中原
→ fq1l4i: 所以當紅山、良渚、石峁、南佐、三星堆挖
→ fq1l4i: 出那麼多那麼屌的成果 你會發現一定會跟中
→ fq1l4i: 原因素扯上關係，因為「必須」跟中原因素
→ fq1l4i: 扯上關係，因為中華文明的起源可以「多元
→ fq1l4i: 」，但是必須「一體」。
推 shadow01983: 原原po是真的騙人不知道喔？國外學
→ shadow01983: 者是在吵「夏」算不算一個國家，值
→ shadow01983: 不值得被稱作「朝代」，而不是夏存
→ shadow01983: 不存在
推 a9202507: 這篇一開始以為是紅茶冰
推 tomwdc: 中肯
※ 編輯: gn02118620 (49.218.247.186 臺灣), 06/12/2026 13:03:08
→ KudanAkito: 懶人包：維基條目夠多你就是秦始皇
推 attpp: 周朝先還夏朝先
推 andy2011: 成熟文明不可能沒有前身
噓 dlouder2655: 成熟的文明不可能沒有前身，發展出
→ dlouder2655: 數學、醫療、農業、法制、文字的蘇
→ dlouder2655: 美爾：…
噓 dlouder2655: 蘇美爾可是強到被一堆歷史學家說是
→ dlouder2655: 外星人實驗結果產生的文明，完全打
→ dlouder2655: 臉妳說的成熟文明不可能沒有前身。
→ dlouder2655: 然後跟作弊開掛一樣的南美洲那些就
→ dlouder2655: 不用講了
推 power8050: 不用回射後不理到廢文王啦