Re: [新聞] 交通部表態「不宜全面取消兩段式左轉」

[orzmaster (哈榭爾)]

※ 引述《HuangJC (牽引居士)》之銘言：
: : 標題: [新聞] 交通部表態「不宜全面取消兩段式左轉」　
: 結論略草率但正確
: 依路權團體想要的'全面取消兩段式左轉'，那反過來就要補齊其他條件
: 而目前未補齊，所以不宜全面取消
: : 交通部表態「不宜全面取消兩段式左轉」　啟動全台路口盤點
: 真不錯，交通部曾經直接打電話給我，說沒有全國普查路口的能量
: 終於被你們逼出來了 XDDD
: : 近來有學術研究指出，台南試辦「取消強制兩段式左轉」，交通事故下降21%。不過有
: : 學者認為「台南經驗被過度解讀」，也有學者建議應在左轉時相的保護機制下
: : 讓機車左轉。交通部今日表示，台灣不宜全面取消兩段式左轉，應因地制宜，已請
: : 運研所全面盤點全台路口，後續將全面檢討並邀地方政府研商。
: 因地制宜就是路權團體最討厭聽到的話，但它是正確的
: 重點是怎麼做好這句話
: 真不知運研所要怎麼做
: 不過我曾經去信交通部要求'全台路口數位化'
: 這個做了的話，就有可能做到
: 什麼是數位化呢？想像一下資料庫，你能下一道 query 指令，然後全部跑出結果
: 就是得做到這樣，否則未來有新法規時會很難全面普查
交通部的意思一直很簡單

『啊～再研究看看』
: : 根據警政署資料顯示，2021年至2023年間，每年約有4萬件左轉車與對向直行車的A1
: : 死亡事故及A2側撞受傷事故，平均每年造成267人死亡，其中235人為機車騎士或乘客，
: : 佔88%。由於日前有學術研究指出，台南市自2023年起逐步試辦「取消強制兩段式左轉」
: : ，試辦行政區的交通事故下降21%，該論文發表後引發許多民團和民意代表倡議開放
: : 機車直接左轉。
: 來打個組合拳
: 1。綠燈過路口不必減速；在先進國家甚至減速還要罰
: 2。超速非肇事主因
: 3。國外已驗證完整，國內連抄都不會抄
: 剛才和 AI 進行深度模擬，找到問題：
: 國外是驗證完整沒錯，但網紅並沒有'系統性'的引入；只教自己喜歡的
: 上面幾點造成比如有時速 90 衝過路口和對面左轉車相撞的例子
: 然後直行超速的一方還要堅持超速非主因，
: 如果對方肯禮讓直行車，那麼就算己方時速 200 也不會撞上；全都是對方的錯
: 所以呢？國外真的這樣嗎？
: 我們舉無號誌路口為例，既然無號誌就必需減速
: 直行車優先沒有意義，因為雙方都可以是直行車；你東西向，我南北向
: 如果區分主線支線呢？那麼主線只要川流不息，支線就不用走了
: 然後還有人會堅持'國外就是這樣，那你支線就等啊'
: 這種說法根本倒因為果
: 國外能做到這樣，是因為如果支線有通行需求，就會變成有號誌路口啊！
: 換言之，會勘/規劃完整，你才能無腦用路
: 不完整的話，你注意力就要帶出來
: 我們把無號誌路口稱為曖昧態，因此必需減速
: 那麼，直行車與左轉車之間，有沒有曖昧態？有的！
: 有左轉專用道及時相的左轉車，和對向直行車之間，是沒有曖昧態的
: 而沒有左轉專用道，或者有專用道但沒有專用時相，就有曖昧態
: 這裡的圓綠燈左轉和對向的直行車之間，就有暖昧態
: 我曾在某篇文下說：如果視線不良（因為沒有左轉專用道，而且還得偏心，無遮蔽）
: 那麼這就等同盲彎，當然應該減速
: 結果一堆支持盲彎減速的朋友，不支持這裡減速
: 不然我反問你：盲彎時，對向來的也是直行車，我方也是直行車，幹麻減速？
: 反正你們堅持'防衛並非義務，不要檢討受害者'嘛
: 那雙方都是直行車，你別減速好了
: 在和 AI 模擬討論下，終於被我逼出一句
: 在先進國家，所謂的直行絕對路權，是要很確定封閉，無曖昧的
: 也就是說，如果有左轉專用時相，和對向直行車絕不相交，那可以有高速直行車
: 但如果是圓綠燈機會左轉，和對向直行車之間有相交，有曖昧態
: （甚至，只要和行人有曖昧態，路口不淨空也算曖昧態）
: 那麼就沒有直行絕對路權；壓在時速六十以下
: （或我們換個說法：直行仍然最大，但直行不能超過時速六十）
: 有沒有覺得果然嚴謹多了！
: 所以台灣的超速四十為嚴重超速，這條被嘲笑，但國外也不是沒有
: 搞得好像台灣不能自己有論文，國外有才能抄。。。
: 國外有這條啊，有曖昧態下，直行就不能超過時速六十
: （AI 說的，但需要求證；只是表面看起來就覺得合理很多）
: 所以網紅片面教我們，沒有系統性的知識，這樣東抄一條西抄一條
: 就算一字不改，正確嗎？
: : 交通部路政及道安司司長吳東凌表示，有學者也提出建議，應在保護機制前提下
: : 探討機車左轉方式，包含兩段式左轉與左轉時相，皆可納入制度設計選項。
: : 吳東凌說明，直接左轉情境下，駕駛人反應時間短，譬如雙方車速各為時速50公里時，
: : 相對速度可達時速100公里，加上機車體積較小，容易被忽略，機車防護上不如
: : 汽車周全，一旦發生側撞事故，機車騎士往往承受較嚴重傷害，應強化保護機制，
: : 例如現行的兩段式左轉，或透過「左轉時相」等方式降低衝突風險，讓機車在安全條件
: : 下左轉。
: : 吳東凌也表示，另有學者也認為台南經驗「機車直接左轉降低事故」等結論需審慎解讀
: : 主要是研究針對單向雙車道等特定路段進行分析，且沒有全面取消兩段式左轉，而是
: : 不強制兩段式左轉，事故研究以行政區事故量變化作為觀察指標，較缺乏針對微觀道路
: : 條件、路口幾何設計及交通工程等分析，比對時間也較短，不應用在全面讓台灣取消兩
: : 段式左轉，不應過度解讀。
: : 至於交通部的態度，吳東凌說明，交通部看法與學者接近，應以嚴謹態度看待，不宜全
: : 面取消兩段式左轉和直接開放左轉。
: : 吳東凌強調，現行制度中的兩段式左轉，本身即為降低側撞風險的重要保護措施，而
: : 「左轉時相」也是一種保護。不同路口的車流量、道路幾何設計及車流結構不同，應該
: : 要因地制宜，在給予機車騎士安全保護前提下，讓機車左轉。
: : 至於制度是否開放或調整，吳東凌表示，交通部不會強制規定全台全面開放左轉或
: : 取消兩段式左轉，應該由地方因地制宜考量，目前交通部已請運輸研究所盤點全台各縣
: : 市路口狀況，包括路口事件資料，後續將進行整體分析與檢討，並會邀地方政府討論。
: : https://www.ettoday.net/news/20260610/3181043.html
: : 翻譯:不要挑戰四輪大爺尊貴不凡的直接左轉
: 你的翻譯很有問題，你知道四輪也有不能直接左轉的地方嗎？
: : 待轉?我看是待撞區吧
: 觀念不對的話，不管你在任何位置待轉，都會待撞 XD
: : 檢討完?然後跟紅牌上國道一樣三讀通過還躺在立法院10年嗎
: 這條我破解過了
: 立法院立的法，是授權交通部決定
: 不是交通部必需讓重機上國道
: 不服你可以提起大法官釋憲，也明明就跑過流程了
: 事實上當初在國外簽的是英文（當然啊，難不成和外國用中文簽約？）
: 所謂的國道，並不只指高速公路
: 是在台灣，才會是高速公路
: 像日本首都高，也沒很快
: 換言之，以國外的看法，那麼台灣也已經做到重機上國道了
: 不然你除了找大法官釋憲，還要打國際官司試試嗎？
雖然就台灣內部來說

王幸男立委在立法院的時期修法

通過了給交通部的『空白授權書』

而交通部的作為也傾向於永久不開放

至於你那種把國道、高速公路魚目混珠的說辭

在國際貿易層面不適用

認定是WTO其他會員國認定

日本的例子是從2019開始提案

https://www.jccit.org.tw/%E7%9A%84%E5%89%AF%E6%9C%AC
台北市日本工商会白書

你可以找中文版2025來看

議題14
開放大型重型機車（排氣量251cc以上，下稱重機）行駛高速公路事宜（延續事項）


請求事項
2011年制定的重機之高速公路行駛相關法律已經過了14年，但至今尚未施行。為了回應國
民的期待，建議加強安全駕駛教育以及在國道6號或國道8號上進行試行。


補充說明
交通安全的關鍵在於用路人對安全駕駛的心態，而對使用道路之所有持有駕照者的教育是
國家的重要課題。在日本透過從幼稚園到高中進行交通安全教育等，交通事故死亡人數已
由2000年的9,073人減少至2024年的2,663人。無法在高速公路上行駛重機的國家只有韓國
、泰國、印尼、委內瑞拉等少數幾個國家，超過九成的國家都允許重機通行。開放高速公
路行駛將使重機騎士能夠有效利用道路網絡資產，實現更高效的移動。在台灣機車廣泛普
及，不僅是日常代步工具，也用於休閒活動。改善機車的使用便利性將有助於提升國民的
滿意度。

我們提案不僅限於機車騎士，應對所有國民實施交通安全教育，同時建議在國道6號線或
國道8號線上開始試辦行駛，並在實地研究可能存在的問題及對策。
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日本立場傾向於認定為貿易障礙

但還沒失去耐性

所以採取溝通的態度

基本上這種類型的貿易障礙

每個國家每年都會調查

像歐盟目前興趣在電動車

實務上來說

效力最強的是美國

有興趣的鄉民可以寄信給美國商務部

雖然

川普就任美國總統後

美國商務部對貿易障礙這詞彙很有興趣

但是美國對機車應該興趣缺缺就是了

不過值得一試不是嗎

畢竟我認為交通部自始至終沒有任何開放意願
: : --
: :  作者  mindstack31 (mindmind)                               看板  PC_Shopping
: :  標題  Re: [情報] AMD Threadripper NDA解禁
: :  時間  Thu Aug 10 21:33:16 2017
: : ───────────────────────────────────────
: : 推 c52chungyuny: 今天是電蝦黑暗的一天                              08/10 21:57
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: : → Forcast: 保齡球瓶                                 114.25.132.74 06/12 01:30
: : → angel902037: 盤點完繼續兩段式                     61.219.21.177 06/12 01:30
: : → spzper: 運氣不好就是待撞                        125.230.220.127 06/12 01:30
: : 推 Fracon: 功勞自己搶 出事推地方                    111.255.106.83 06/12 01:32
: : 推 soy5566: 反正待轉死人他們也不用負責                202.39.15.71 06/12 01:33
: : 噓 aggressorX: 媽的因地制宜個賽 搞到全台不一致     223.137.115.154 06/12 01:35
: : 推 dio0204: 南部狗                                 123.194.190.252 06/12 01:40
: : 推 Sougetu: 不能讓二輪耽誤了尊貴四輪的時間         220.137.137.201 06/12 01:53
: : → IRPT001: 今天那個直行仔:                         220.141.229.98 06/12 02:07

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我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。

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推 maxLOVEmimi: 需要外國給點壓力(利益)（？
推 HuangJC: 你要人傳話？重機上國道只是我用來比喻的
→ HuangJC: 一部份，不是主題；主題是兩段式左轉
推 HuangJC: 交通部不想開放，那結案了啊；畢竟那是他
→ HuangJC: 們的權力。說一堆他們會失去民意什麼的對
→ HuangJC: 我不重要。你得去跟他們說，別等人傳話。
→ niburu: 那個打架的就是直行車撞左轉機車
→ niburu: 減摩禁重機，大家騎單車
→ niburu: 台南經驗是故意斷章取義，不實
推 alvptt: 有左轉燈還要兩段式的先改一改吧…