推 gunng: 然後清軍不走了 民眾發現生活好像比崇禎時 61.227.86.253 06/14 21:58
→ gunng: 代好 然後就回不去了 61.227.86.253 06/14 21:58
→ SAGIN: 皇帝其實不好當啊,得有智商,那種乞丐基因 49.158.18.95 06/14 21:59
推 Lailungsheng: 無能不可怕(青鳥看向馬英九,無能114.140.146.120 06/14 21:59
→ SAGIN: 的後代要怎麼掌控這群文官? 49.158.18.95 06/14 21:59
→ Lailungsheng: 還很勤奮才是災難(...我不敢議論114.140.146.120 06/14 21:59
→ Lailungsheng: 當今聖上QQ。114.140.146.120 06/14 21:59
→ Lailungsheng: SAGIN講基因...人類起源不是猴子嗎114.140.146.120 06/14 22:00
→ gunng: 基因跟管控民眾無關 跟腦袋和教育有關 61.227.86.253 06/14 22:00
→ Lailungsheng: ?基因?114.140.146.120 06/14 22:00
→ yayakaka: 崇禎就是勤政亡國的最佳例子 123.192.90.205 06/14 22:02
推 gunng: 但崇禎就算走的正確 也改變不了明朝會亡的 61.227.86.253 06/14 22:02
→ gunng: 命運 61.227.86.253 06/14 22:02
推 SAGIN: 他勤政也不代表他沒犯錯,但也是很多事情無 49.158.18.95 06/14 22:03
→ SAGIN: 力回天的結果 49.158.18.95 06/14 22:03
推 gunng: 從老朱的遠因到萬曆的近因 明朝要改革成功 61.227.86.253 06/14 22:04
推 riker729: 無解的題目 整個文官是龐大的利益共同體118.160.130.202 06/14 22:04
→ gunng: 的機率太低 而翻桌重來的機率太高 61.227.86.253 06/14 22:04
→ lpllpllpl: 其實很莫名其妙 清軍打進來 百姓就不餓 36.238.1.10 06/14 22:05
→ riker729: 皇帝不重用宦官 那就等於無人可信118.160.130.202 06/14 22:05
→ lpllpllpl: 了? 那時候南邊的財糧還沒搶到手 36.238.1.10 06/14 22:05
→ lpllpllpl: 等於當時清軍要同時應付明朝遺軍 叛亂 36.238.1.10 06/14 22:06
→ lpllpllpl: 農民跟自家清軍的糧食 這樣都能沒事? 36.238.1.10 06/14 22:07
推 heavensun: 清軍打進來 百姓還是餓阿 192.169.121.37 06/14 22:08
→ heavensun: 改朝換代 葛屁好幾千萬人 192.169.121.37 06/14 22:09
→ CORSA: 清軍打進來 百姓就不餓 是百姓都被清掉了吧 223.138.13.189 06/14 22:09
→ TBOC: 天高皇帝遠,民少相公多;一日三遍打,不反 36.231.46.45 06/14 22:09
推 gunng: 樓上 你想成原本利益剝奪系統已經被推倒重 61.227.86.253 06/14 22:09
→ TBOC: 待如何 36.231.46.45 06/14 22:09
→ gunng: 來 清軍再怎麼樣抽也沒原本搞土地兼併和收 61.227.86.253 06/14 22:09
→ zxcz1471: 流水的皇帝鐵打的世家 仕紳認為就 1.164.160.238 06/14 22:09
→ heavensun: 人變少 土地重分配 男丁都有田耕作 192.169.121.37 06/14 22:09
→ gunng: 稅的重 61.227.86.253 06/14 22:09
→ CORSA: 百姓都被清軍清掉了 當然就沒有百姓餓著了 223.138.13.189 06/14 22:09
→ zxcz1471: 算改朝換代只要自己對新主子有利用 1.164.160.238 06/14 22:10
→ zxcz1471: 價值就不會死 仍可過得舒適 所以不 1.164.160.238 06/14 22:10
→ zxcz1471: 會反對異族統治 1.164.160.238 06/14 22:10
→ gunng: 更何況有些地方根本不是沒糧 而是在某些人 61.227.86.253 06/14 22:10
→ gunng: 手中 61.227.86.253 06/14 22:10
推 riker729: 改朝換代也換掉一批官員 人民生活會好點118.160.130.202 06/14 22:11
→ CORSA: 清軍入關是靠血腥+高壓硬壓漢百姓壓服的 223.138.13.189 06/14 22:11
→ gunng: 至於清軍跟闖軍殺很大的地方 那就更不用說 61.227.86.253 06/14 22:11
→ CORSA: 跟以前只要投降就乖乖活著的觀念衝擊甚大 223.138.13.189 06/14 22:12
→ riker729: 但士紳族群沒被清理 所以清也很快步入118.160.130.202 06/14 22:12
推 heavensun: 清朝用薙髮令 處理不服從的人 192.169.121.37 06/14 22:13
→ zxcz1471: 那些攢著錢對於明明朝廷內憂外患仍 1.164.160.238 06/14 22:13
→ zxcz1471: 不能齊心捐輸籌軍餉抗敵大臣也是這 1.164.160.238 06/14 22:13
→ zxcz1471: 樣想法 反正朝廷垮了也沒差一毛不 1.164.160.238 06/14 22:13
推 lpllpllpl: 再怎麼砍也要留下種田的人啊 36.238.1.10 06/14 22:13
→ zxcz1471: 拔 1.164.160.238 06/14 22:13
→ heavensun: 清朝掃掉李自成 北方 仕紳就擁護吧 192.169.121.37 06/14 22:14
→ heavensun: 江南仕紳 本來過很爽 被清朝屠城 192.169.121.37 06/14 22:15
推 lpllpllpl: 掃掉帶頭 底下還十幾萬叛亂農民 也沒殺 36.238.1.10 06/14 22:16
→ lpllpllpl: 光吧? 36.238.1.10 06/14 22:16
推 kyosukeakiba: 換統治者,底層再糟也不會更糟了。 36.230.240.100 06/14 22:16
→ akeji: 無能當讀稿機,讓會的當首輔,人民也能安居 39.10.64.198 06/14 22:21
噓 s942816: 證所稅vs所得稅 1.161.81.82 06/14 22:22
推 marforme: 崇禎皇帝的毫無擔當跟猜忌大臣搞到人人123.192.163.173 06/14 22:32
→ marforme: 自危,甚至逼迫最後的良將孫傳庭出潼關123.192.163.173 06/14 22:32
→ marforme: 戰李自成,最後兵敗而死,甚至崇禎以為123.192.163.173 06/14 22:32
→ marforme: 孫逃跑不給撫卹害妻兒自殺,導致隔年明123.192.163.173 06/14 22:32
→ marforme: 朝亡國,明史言孫傳庭死而明亡矣123.192.163.173 06/14 22:32
推 hicehero: 萬曆搞雖搞,但是還有讓張居正幫國家續 110.30.96.111 06/14 22:38
→ hicehero: 命,崇禎逼洪承疇決戰搞死遼東壯大後金 110.30.96.111 06/14 22:38
→ hicehero: 問題才最大 110.30.96.111 06/14 22:38
→ lpllpllpl: 只能說君與地方大將無法有效溝通啊 36.238.1.10 06/14 22:40
→ lpllpllpl: 當初袁也是被崇惜才如命 但後面也是被 36.238.1.10 06/14 22:41
→ lpllpllpl: 崇砍頭 中間傳話的大臣太監有沒有責任 36.238.1.10 06/14 22:41
噓 defenser: 萬曆沒有不理朝政,奏摺還是有批,是不 111.82.188.152 06/14 22:42
→ defenser: 跟大臣開會,不理朝政的話誰批准打日本? 111.82.188.152 06/14 22:43
→ ryan0222: 一群民國末年仔,也不想想自己處境,還有 101.12.129.223 06/14 22:47
→ ryan0222: 心情去替明末分析 101.12.129.223 06/14 22:47
推 weliche: 以前讀歷史不懂 覺得為什麼要殺張居正 122.100.114.31 06/14 22:48
→ ryan0222: 既然能講的一嘴好明末,那應該也能看得 101.12.129.223 06/14 22:48
→ ryan0222: 懂民國末 101.12.129.223 06/14 22:48
→ weliche: 後來了解前因後果 覺得他根本就是個垃圾 122.100.114.31 06/14 22:49
→ weliche: 會死根本活該 122.100.114.31 06/14 22:50
→ lpllpllpl: 張居正沒有被殺 是差點被挖墳而已 36.238.1.10 06/14 22:50
→ TBOC: 諸法因緣生,諸法因緣滅,講多就是協同作戰 36.231.46.45 06/14 22:51
→ hicehero: 笑死,沒有張居正,你拿什麼打萬曆三大 110.30.96.111 06/14 23:34
→ hicehero: 征?朱家王爺肚子上的油嗎? 110.30.96.111 06/14 23:35
推 loki08957: 萬曆問題是基層公務員不審 到最後一大 61.224.27.228 06/15 00:32
→ loki08957: 堆都缺了不補 導致民間民主自治 61.224.27.228 06/15 00:32
→ loki08957: 基本上民間沒有規範的民主自治能弄出來 61.224.27.228 06/15 00:33
→ loki08957: 什麼樣子應該不用多解釋 61.224.27.228 06/15 00:33
推 hw1: 張居正被抄家是因為他得罪了利益集團 他的變223.136.105.205 06/15 09:44
→ hw1: 法尤其是土地清丈逼那群因土地兼併獲得利益的223.136.105.205 06/15 09:45
→ hw1: 當地豪紳與貴族吐出他們口中的乳酪 就算張居223.136.105.205 06/15 09:46
→ hw1: 正一貧如洗 這筆帳還是得算的223.136.105.205 06/15 09:46
推 peterwu4: 三八喔,張居正對萬曆有沒有廢立的能力? 61.222.220.37 06/15 09:49
→ peterwu4: 人家靠裝傻和隱忍才存活下來的… 61.222.220.37 06/15 09:49
推 peterwu4: 另一個,李自成要是成為新皇帝,那些原 61.222.220.37 06/15 09:53
→ peterwu4: 來的既得利益者,地主財主東林黨是不是 61.222.220.37 06/15 09:53
→ peterwu4: 要被轉型正義? 61.222.220.37 06/15 09:54
推 hicehero: 張居正廢萬曆?你在說什麼笑話? 110.30.96.111 06/15 11:55
→ hicehero: 他權力鞏固的核心,後宮靠李太后,內廷 110.30.96.111 06/15 11:55
→ hicehero: 靠馮保,這兩個權威都是依附在未親征的 110.30.96.111 06/15 11:55
→ hicehero: 萬曆身上,他要廢萬曆等於自砍四肢好嗎 110.30.96.111 06/15 11:55
→ hicehero: ? 110.30.96.111 06/15 11:56
推 genaro: 清軍打進來,財富重分配 117.56.12.221 06/15 12:40