Re: [問卦] 華為公開2nm新技術專利 不使用EUV

[s213092921 (麥靠貝)]

※ 引述《s213092921 (麥靠貝)》之銘言：
: ※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言：
: : → bv2xxxx: 都手搓5奈米了，沒啥好意外                123.194.1.132 12/02 09:23
: : 沒有5nm
: : 華為最新的麒麟9030被拆解後，用掃描
: : 電鏡查看，晶體管密度高於台積電N7，
: : 小於台積電N5
: : 也就是講，華為最新一代手機芯片製程比
: : 台積電N5略低一些。

更新一下之前的文章

算是驗證我之前的預言中國國產等效5奈米的製程進度

https://reurl.cc/R2NV5z

今天豬油報導美國Semi晶片分析機構拆解麒麟9030 Pro後，發現9030的晶片金屬間距為32.5nm，已經相當於台積電的5nm製程：金屬間距30nm了

科普一下晶片最小金屬間距：

晶片最小金屬間距MMP指最底層金屬層M1（第一層互連金屬）兩條相鄰金屬線中心線之間的最小距離，單位nm。

麒麟9030Pro最小金屬間距32.5nm(美機構拆解數據)，相當於台積電5納米（N5）工藝，和之前我說的國產等效5納米結論一樣


「中國華為Mate 80 Pro Max智慧型手機，搭載的麒麟9030 Pro晶片，採用中芯國際 N+3 製程，這是其早期 N+2（7奈米製程）的進階版，為迄今為止中國最先進的國產半導體製造技術《SemiAnalysis》15日發布拆解結果，中芯 N+3 製程相當於台積電的 N6 製程（6奈米，屬於7奈米家族強化版），但製程成熟度、良率及成本仍無法與台積電N6相提並論，中國並沒有縮小與台積電、英特爾、三星和之間的差距」

至於麒麟9030 Pro的效能多少，美國研究機構也證明相當於2022年的高通8 Gen2處理器

「報告還指出，華為麒麟9030 Pro的效能與三年前的安卓旗艦晶片相仿，遠落後於蘋果、高通、聯發科和三星目前的旗艦級晶片，能效差距則更大」

註：麒麟9030是2025年發售的，所以倒推3年就是2022年的高通8 Gen2


高通8 Gen2是什麼製程？那可是台積電4奈米的等級啊，這就被老中給追上了！


我之前一直說2025年老中就會手刻國產5奈米量產上市，引起酸民瘋狂嘲諷攻擊，現在美國專業機構的打臉不就來了嗎？


至於今年應用韜定律設計的麒麟9050 Pro會是什麼程度，我估計大概可以追上2024年高通8 Elite處理器吧

當然麒麟9050 Pro還是會小輸高通蘋果最新的旗艦處理器，但也是正式踏入等效3奈米的境界了

下為網友預測的今年底各家處理器能效圖，等9月底10月初就能驗證了

http://i.imgur.com/58gGXkl.jpg



1台積電（TSMC）
N7（7nm FinFET）：40nm
N5（5nm GAA前期）：30nm
N3（3nm GAA）：22nm
N2（2nm GAA）：20nm

2三星（Samsung）
7LPP：36nm
3GAP 3nm：21nm

4Intel
Intel 10nm ESF（等效台積電7nm）：36nm
Intel 7（等效N5）：28nm
Intel 18A（1.8nm）：18nm


: http://i.imgur.com/UqsRc6X.jpg
: 目前麒麟9030大概是2021年上半年台積電N5P的水準
: 已經踏入高階製程的領域了
: https://youtu.be/5I3BovCUNNo
: 但麒麟9030的能效已經超越台積電N4P的高通8 gen2
: https://imgur.com/tLpcUKJ
: 在某些高負載的原神場景下，麒麟9030的功耗幾乎與台積電3奈米的天璣9400+相差無幾
: http://i.imgur.com/607t55i.jpg
: 目前對岸下封口令，不能談論9030的實際能效
: 先前的簡機評測影片就被封殺了
: 好在Youtube上已有備份
: https://youtu.be/OkII8e2iwGM
: 所以短期內無法上架9030的評測
: 這點極客灣也出來證實了
: http://i.imgur.com/sHCX7DA.jpg
: 好笑的是，外媒一口咬定麒麟9030還在7奈米
: 就是不願面對真相
: https://reurl.cc/3b7On8
: : 華為的手機芯片和服務器芯片，以及GPU
: : 芯片，最近三四年產量不斷增加。根據
: : 市場出貨看，去年年中大約是類7nm芯片
: : 總的月產能2萬以上片12英吋晶圓，今年
: : 現在大約擴大了一倍，月產能有4萬片以
: : 上了。
: : 預估明年底可能還會再增長一倍。而且中芯
: : 國際已經有高階製程工藝產能給其他廠商
: : 使用了。
: : 不過中芯國際的先進製程產能還是比台積電
: : 低80%以上，而且製程落後台積電大約2代
: : 或3代。
: 目前國產5奈米的產能還是不足
: 短期內無法完全滿足國內需求
: 待產能穩定後才會對外開放代工
: 未來5奈米以上的製程即將變成白菜價，
: 台積電就退守龜縮在3奈米以下的小小市場就好
: 值得注意的是中國已經制訂EUV光刻膠的標準了
: https://udn.com/news/story/7333/9108077
: : 大陸的EUV據說已經在中芯國際進行工藝
: : 研發了，距離能夠投入量產，最快也得2年
: : 到3年時間。
: 大家伙明年投產，期待明年的麒麟9040吧，
: 還會再從台積電4奈米進步下去的
: : 從進產線到大規模使用，還有兩三年的經驗
: : 積累週期，所以還有4-6年，屆時才能拉進
: : 跟台積電的差距。

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推 xzcb2008: 還差這麼遠 . =.=
推 s72005ming: 笑死
→ nctugoodman:   良率20%.. 這...
→ palindromes: 依舊DUV SAQP ==
推 jhjhs33504: 主要還是成本問題
推 cvnn: 沒光刻機 能拉到5奈米以下 真的蠻屌的
→ palindromes: 算一下台積電 Intel 快9年前在玩的
→ exe1219: 3nm以下是小市場？ 當NV是傻子嗎
→ exe1219: 不然南科是在擴心酸的？
→ palindromes: DUV不是曝光機喔XD
→ palindromes: 還沒光刻機勒
推 godog: 其實蠻強的 當初美國是想鎖死在14nm
→ s213092921: 酸民都忘記美國初始目標是鎖死中國半
→ s213092921: 導體在14奈米以上，現在被老中手刻幹
→ s213092921: 到5奈米了
→ godog: 按照華為的路線圖 最近幾年會追趕的很快
→ palindromes: 其實價格中國廠商願意買就夠了
→ sheep2009: 很急
→ palindromes: 之前在說5nm就知道可以做到啊
→ nctugoodman:    老共是靠台積叛匠梁孟松...
→ palindromes: 台積研發副總就說中國用DUV能做出來
→ nctugoodman:   辦不到阿 光高純度光阻劑都沒有
→ palindromes: 良率跟成本 有廠商願意買單就夠了
推 reich3: 技術落後太多，淪陷區的中國人只能瞎掰給
→ reich3: 自己人聽了！
→ s213092921: 國產高純度光阻劑也有了，現在老中敢
→ s213092921: 公開晶片參數規格，都是不怕你美國制
→ s213092921: 裁
→ palindromes: 光阻劑 中國早就會做了
→ palindromes: 台灣廠商現在也都能做的
→ palindromes: 2019年討論到爛掉的技術
→ s213092921: 最後華為旗艦機一直在降價，2023年的M
→ s213092921: ate 60 pro+訂價8999，70 pro+降至849
→ s213092921: 9，去年80 Pro max降到7999，越來越便
→ s213092921: 宜
→ palindromes: 良率讓工程師去弄 價格中國廠商買單
→ palindromes: 電動車需要的半導體更多
→ palindromes: 中國至少需求15兆的晶片 這塊餅夠吃
噓 tsenyao: 吹咧
→ palindromes: 你看喔 記憶體現在漲翻天
→ palindromes: 還是能吞下去 這樣中製4nm還貴嗎？
推 Warnerting: 感謝信心加持！
推 yoshilin: 被制裁還能搞出5奈米，台積電也做不到
→ yoshilin: 好不好
→ yoshilin: 台積電如果被制裁，就直接倒了
推 lwei781: 台G 哪邊您是亂寫釣魚嗎？？？
推 lwei781: 4F 不一定 QP
推 ProTrader: 中國就是不顧良率成本硬推
→ ProTrader: 美國明說了要封鎖 中國也只能硬上
噓 iamstar: 只看自己想看的？
噓 abcd255060: 遙遙領先
推 carbomd: 大陸一堆管制下可以自產5nm相算很厲害了.
→ carbomd: 但也難怪會被卡EUV,沒被卡可能過陣子高階
→ carbomd: 晶片就捲成紅海,然後EUV還可能被逆向國產
推 unclefucka: 一堆嘲笑的，不知手機有沒有用到這等
→ unclefucka: 級的CPU，還是根本只是三星A系列以下.
推 virus2007: 還在嘲諷的是有多無知......
推 jeanpaul: 中國拼的是從原料到晶片一條龍。如果成
→ jeanpaul: 功的話，那我看台灣直接投降好了，搞不
→ jeanpaul: 好還有肉吃
推 a40494: 欸，嘲笑的是不是忘記中國原本是連晶片都
→ a40494: 做不出來的地方…
→ a40494: 這速度十年後你們都不會怕嗎？
噓 wz70403: DUV多重曝光 台G玩到爛的技術zz
→ wz70403: 還是快十年前的台G
推 trpoct12: 祖國牛逼
推 jagger: 好了啦  中吹仔十年後再來吹
推 shitboy: 畢竟化學(材料)、物理(光學)的人才，對岸
→ shitboy: 是有的，沒有制裁一定能創造專利，早捲出
→ shitboy: 來
→ p1227426: 良率和功耗
推 jerry22870: 不要懷疑我們華人的智商
噓 abc5555990:  看看中國股市醒醒吧
→ p112233: 中國人買單就可以了，阿不對他們還是喜
→ p112233: 歡蘋果
推 Borey: 台派繼續自嗨
→ ashs92223: 中國人好像也不太買國產晶片的產品，
→ ashs92223: 這樣是要拼外銷嗎？
噓 seanfan: 誰care?賣出海了嗎？你是C919鐵粉？
噓 robin101246: 20..怎麼用
推 proprome: 喪事說成喜事，中吹仔真厲害
→ s213092921: 華為今年中國市占已經飆到25%了，平均
→ s213092921: 賣出4支手機有1支就是華為
推 peterwu4: 推一個 恐怖的是量，量出來惹~
推 ronga: 問題是不划算阿 良率20%而已
→ ronga: DUV多重曝光 GG也會 但就效率低而已
噓 wowjesus: 五常大概就他能穩定量產。所以美國一直
→ wowjesus: 要台積過去
推 PoLyGyNy: 明年中國自主生產EUV後，ASML就結束了
→ PoLyGyNy: S大2024/7月就預告ASML要完蛋 根本先知
→ s213092921: 我不是先知，中國半導體的進展，包含E
→ s213092921: UV全都是公開訊息