Re: [問卦] 是否證明了，台灣不適合民主制度？

[zebra101 (斑馬)]

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 欸，奇怪捏，就是那個啦，今天早上在吵啥十大建設是誰的功勞。
: 仔細想一想，當初不自由的專制時期，台灣經濟成長飛快，
: 都聽過台灣錢淹腳目吧？台灣經濟奇蹟耶。

聽我這個反共、也反民進黨的中國人來跟你說


自由民主並不僅僅只是“手段”，並不是實現“經濟高速成長”的“手段”。 自由民主
本身就是應該追求的目的。

你不能用“是否實現了經濟高速成長”來評價要不要自由民主，因為自由民主和經濟是同
等位階的，同樣重要。追求自由是人的本能，民主就是國家權力屬於人民，如果不要民主
，那麽權力應該屬於誰呢？


假設你的結論是對的，台灣人、台灣社會目前還不適合民主制度（我並不同意這個結論，
但是為了討論方便我們假設你是對的），既然自由民主本身就是目的，那麽應該做的是通
過教育、通過媒體、通過公共輿論，去改變台灣人，改變台灣社會，讓民主制度能夠更好
地運作，讓台灣人和台灣社會去適應自由民主。

人是可以變的，社會是在不斷演進的，沒有什麼族群天生適合民主或者天生不適合民主，
這是一種種族主義、本質主義（essentialism）的說法，是不科學的。

再來說你提到的自由民主的缺點，只需要一個簡單的問題就可以反駁你： 如果明天開始
讓民進黨實行真正的專制，實行黨禁報禁，剝奪台灣人的言論自由，或者乾脆戒嚴，他們
會做得更好嗎？ 你會支持一黨專政的民進黨嗎？ 你憑什麼期待掌握專制權力的那幫人必
定會是你理想中的人，而不是現在的民進黨那幫爛人呢？天下哪有這麽好的事情。

民主制度並不保證不會選錯人，也並不以效率見長，但民主制度有一個其他任何制度都無
法取代的底線：它提供了一個和平的、制度化的、常態化的糾錯機制，它永遠有“希望”
。


: 那個年代政府做事目光長遠，建設都是以未來好幾十年在規劃的。
: 就算有貪污也不像現在誇張，至少還有一群人在認真做事。
: 就像當年蓋高速公路，也是一堆人抗議反對三小的。
: 但就是硬著頭皮做下去，因為知道這是功在當代、利在千秋的事情。
: 不像現在，目光短淺，小吃店殷實商人拿錢做爛事。
: 真的要搞建設大家吵半天，我反對你不爽他貪汙，最後搞出一堆爛東西。
: 導致每個人都沒有在啥長遠規劃，只考慮任期內的事情而已，
: 還有那種ｘｘ年後就不關我的事了的名言出現。
: 所以台灣不適合民主選舉，對嗎？
: https://i.meee.com.tw/IoNzw5N.png
: 呱幾？

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→ dferww55: 你認真了，他只是想舔共，試圖洗腦民主
→ dferww55: 沒用別管這個了
噓 gowang19: 目的是人民過更好生活 什麼政體都一樣
“更好的生活”就包含了自由，並不僅僅只是“經濟”而已。人不是圈養的動物，就連動
物被圈養也會造成精神創傷。

推 iLeyaSin365: 民主是人類史演進出現的一個變異種
→ iLeyaSin365: ，255個國家裡面能夠真正做好民主效
→ iLeyaSin365: 能的不到5個
推 ct412133: 哪裡一樣 民主 你不高興 4年有機會換
→ iLeyaSin365: 甚至美國也不是能做好民主的國家。
→ iLeyaSin365: 臺灣根本沒有民主過，而是民族主義
→ iLeyaSin365: 的法.西.斯（族群主義極高至上）
→ ct412133: 獨裁 你不高興 幾百年都換不掉
→ gowang19: 換來換去 然後呢
→ ct412133: 中國不就是最好的例子嗎
→ ct412133: 滅了多少個朝代了
→ gowang19: 專制可以出漢文帝/景帝 民主可以出賴清
→ gowang19: 德 笑死
→ ct412133: 用投票就能換不好嗎，還是你選擇用戰爭
→ ct412133: 換代
→ iLeyaSin365: 台灣閩南拼命仇恨共產黨不是因為中
→ gowang19: 民主就是財團做主 各國都一樣 因為選舉
→ iLeyaSin365: 國搞共產主義，而是因為沒有選舉會
→ gowang19: 要花大錢
→ iLeyaSin365: 讓臺灣這些高唱一定要閩南統治的“
→ iLeyaSin365: 台灣人”（閩南）無法靠族群優勢當
→ iLeyaSin365: 選執政。
→ iLeyaSin365: 而且中國+外省對閩南來說就是非我族
→ iLeyaSin365: 類的異族！
→ iLeyaSin365: 閩南最討厭被異族統治
→ iLeyaSin365: （日本人把閩南先殺50多萬才會換來
→ iLeyaSin365: 他們的認可）
→ puyo: 民主當年只是貴族不想被砍頭的屈服
※ 編輯: zebra101 (104.28.156.225 香港), 06/17/2026 15:38:16
推 ct412133: 還有 北韓也是獨裁政府
→ ct412133: 你怎麼知道你的獨裁政府是哪一種
→ gowang19: 國家發展到後來爛掉 打掉重練本就是常
→ gowang19: 態 民主讓眾生變成財團傀儡
→ ct412133: 看不懂 所以獨裁就沒財團?
→ gowang19: 你的民主可能是希特勒
→ ct412133: 是阿 可以換掉阿
→ ct412133: 金小胖 你換的掉嗎
→ ct412133: 如果他是你總統 你連講都不敢講
→ iLeyaSin365: 各位可以看看脆那些把其他人當成是
→ gowang19: 民主怎麼換還是財團 沒屁用啦
→ iLeyaSin365: 異己、非本國人的極端
→ iLeyaSin365: 異樣氛圍，那是只有美國人看那些非
→ iLeyaSin365: 法移民才有的，根本沒有把同樣也是
→ iLeyaSin365: 住台灣的非本黨支持者的人當成本國
→ iLeyaSin365: 人。因為他們心裡自己與其他的支持
→ iLeyaSin365: 者才是“本國人”（閩南的臺灣國自
→ iLeyaSin365: 成一國）
→ iLeyaSin365: 民主為什麼會在人類演進時被發明出
→ iLeyaSin365: 來，因為原本君主制控制不住了，民
→ iLeyaSin365: 主只是個幌子讓人民以為自己在統治
→ iLeyaSin365: 自己，其實控制自己的還是背後那些
→ iLeyaSin365: 深層政府。
→ iLeyaSin365: 「廢死能夠被盲目逆著人民的意思硬
→ iLeyaSin365: 幹」這就是個人民實際上沒有統治權
→ iLeyaSin365: 、決定權 很好的例子
噓 finhisky: 會做的更好啊 不用等藍白審預算
推 iLeyaSin365: 民主其實在美國的實質是「資本代表
→ iLeyaSin365: 制」，也就是你看到的這些執政者與
→ iLeyaSin365: 民意機關都是資本選出來的代表人，
→ iLeyaSin365: 這些人是資本家的參政代表，在美國
→ iLeyaSin365: 國會與白宮行走。人民與資本家的意
→ iLeyaSin365: 見佔比只有1：9
推 marktak: 換還是一樣的文官 是換幾摳懶叫？
噓 psy792: 你有糾錯嗎？都是我的人揪三小錯，笑死
→ kannl: 只要是華人，就會無所不用其極的追求權力
→ kannl: 當今的民進黨就是最好示範~超級虛偽！
→ darkholy: 你只靠偏見就認定共產黨沒有糾錯機制？
→ darkholy: 共產黨如果沒有糾錯機制早就垮台了
推 a8802062: 今天情況是即便民進黨賣台
→ a8802062: 支持者也是一直幫忙護航
噓 pttpigtony: 蛤，重點是這個專政的政黨是選賢與能
→ pttpigtony: 吧，你舉民進黨為例是不是搞錯什麼？     49.218.88.47 06/17 16:09
→ pttpigtony: 要讓台灣變成北韓嗎
推 hoo911ver25: 執政搞政敵拼選舉不做事 算是民主
→ hoo911ver25: 的展現嗎
→ hoo911ver25: 有民主的名沒民主的實也算民主嗎
當然不算，問題是按照你的說法，結論就應該是有名無實的假民主不好，應該努力追求真
民主，而不是像原po一樣得出民主不好，不要民主的結論。

你仔細想想是不是這個道理。

推 yu2shih: 自由的乞討，很自由吧
推 choupauchi: 推你的說明。
噓 apley: 噗，看到你相信民主會糾錯就知道沒救了...
民主制度並不必然保證100%可以糾錯，它只是提供了這樣一個可能性，需要人民運用這個
工具去努力實現，沒實現那是人民沒有用好這個工具，錯不在工具。

專制制度下，和平的、制度化的、定期的糾錯的可能性為零。民主制度下這個可能性大於
零，這就夠了。

更不用說，專制制度下，沒有言論自由、沒有新聞自由，人民沒有辦法了解社會的全貌，
連判斷“錯”所需要的資訊都無從獲得，連“錯”在哪都不知道，更談不上“糾錯”了。

→ apley: 如果民主會糾錯為真，那麼就不應該有民主國
→ apley: 家會走偏，而現實是世界底層國家是民主專制
→ apley: 都有，以數量來說民主國家佔絕多數且是常態
→ apley: 也就民主或專制，根本就無法避免犯錯。
→ apley: 講白了，幻想家法或祖訓能夠導正後代，就是
→ apley: 在痴人說夢，能夠不斷保持一個家族一個國家
→ apley: 持續自我修正下去的，於家庭是家教、國家就
→ apley: 是文化和教育，因為你得把人教好，才行得正
→ apley: 不是在那幻想一套制度可以長保千秋萬世無虞
→ apley: 長治久安永遠都是對下一代人的循循善誘
推 shrines: 推
推 doornice: 什麼樣的人民選出什麼樣的政府
推 akito: 推
→ iLeyaSin365: 81樓說民主不會糾錯 但其實根本連民
→ iLeyaSin365: 主的實質都沒有到
→ iLeyaSin365:  投票就是民主 那這樣當然不會有什
→ iLeyaSin365: 麼東西
※ 編輯: zebra101 (104.28.156.209 香港), 06/17/2026 21:36:24
推 atpx: 你就標準的民主萬能迷思、現實上能透過各種
→ atpx: 技術手段達成跟專制以及永久執政類似效果，
→ atpx: 這套目前執政黨玩的很精