Re: [問卦] 結果楚國後來也問鼎中原 想當中國

[boyo (腦科學先生)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 最近不是很多屈原不是中國人是楚國人的討論
: 結果我看一下史料
: 楚國也是自認中國的
: 楚莊王問鼎中原就代表他也想當中國一分子
: 根本不是甚麼楚獨，到底誰傳的

這個問題就是說，中國當時的政治體制是封建王國。

你把周朝跟日本戰國比較一下就知道

天皇-周天子

天下人(幕府)-霸主

大名-諸侯

取代天子的想法，春秋時代的霸主應該都是沒有的。

類似日本的三天下人的目標都是武家共主，雖然只有德川成功開了幕府。

你可以想像成齊桓公，宋襄公，接著突然晉文公姬重耳的姬家稱霸了200多年，但周天子
還在，這樣就類似日本戰國時代的狀況。


楚國是沒有在這個周王國體系裡面的，一個例子更好理解的就是更南方的百越。

他稱王就代表他不是要當姜小白姬重耳這些公侯伯子男，而是類似姬發取代帝辛那種事。

要知道商王國跟周人也是不同種族，周人當年是幫商王打獵狩獵羌人給商人吃的打工仔罷了。

現在都搞在一起做撒尿牛丸，這也中國那也中國，部編本比輕小說還敢寫。大概只有蒙古人把漢人踩在腳底下九儒十丐比娼妓還不如這種，才才不敢拍電視劇再美化都是中國人。


中原文明是比較倒楣，很早就走到中央集權吏治國家，只要走到這一步，文明就不會累積到發展出科學，也就沒有工業革命了。

楚國最後的貴族項羽有想要恢復封建王國，但他失敗了，後面中國的歷史大概長相就差不多了。

人類真正發展出科學的基督教兩希文明，在歐洲開花結果開始大爆發，輻射傳遞到這個世界的時候，這時東方的兩個文明，一個是封建制度的日本，另一個是中央集權吏治的中國，對新衝擊的吸收，一下子就分出勝負了。



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: 噓 mntonmylife: 問鼎中原就是中國?中原是地區,中國是   61.231.211.28 06/20 06:02
: → mntonmylife: 國名,分不清楚就多唸書                61.231.211.28 06/20 06:03
: 當時中原跟中國就同義詞 還有華夏
: 《史記·天官書》：「其後秦遂以兵滅六國，並中國。」
: ※ 編輯: Sinreigensou (123.192.242.167 臺灣), 06/20/2026 06:05:16
: 推 greensaru: 不要打斷鶄鶄眾的集體創作，好噗好？     101.10.106.82 06/20 06:06
: → meatbear: 無腦不讀書青鳥                           209.53.30.23 06/20 06:09
: → meatbear: 問問他們 達文西 伽利略是哪國人           209.53.30.23 06/20 06:10
: 推 OPPAISuki: 一樓被打臉 笑死 多讀書                  1.160.167.24 06/20 06:11
: 推 kyosukeakiba: 1樓是鶄XD？                        36.230.254.164 06/20 06:16
: → leocean9816: 反正被滅了 鶄也很想被殺光           101.12.128.108 06/20 06:21
: → DuvetLain: 當時中國比較類似現代歐盟和美國之間     110.28.10.170 06/20 06:25
: → DuvetLain: 的概念，歐盟只是單純經濟整合體         110.28.10.170 06/20 06:25
: 推 andyher: 我蠻夷也不與中國之號諡                    39.9.138.107 06/20 06:25
: 那是早期
: 後面也問鼎中原了
: → DuvetLain: 春秋戰國時期含之前，就是各國聯合起     110.28.10.170 06/20 06:26
: → DuvetLain: 來的一個整體叫中國，其中有一個授領     110.28.10.170 06/20 06:27
: → DuvetLain: 天命的國家當主體，如周國，周天子       110.28.10.170 06/20 06:27
: → DuvetLain: 其他國要去周國朝政開會，叫周朝         110.28.10.170 06/20 06:28
: → DuvetLain: 所以楚國就是中國的一部分，就像法國是   110.28.10.170 06/20 06:29
: → DuvetLain: 歐盟的一部分，加州是美國的一部分一     110.28.10.170 06/20 06:29
: → DuvetLain: 樣，當時能自稱中國的只有天命正統國，   110.28.10.170 06/20 06:30
: → DuvetLain: 即周國，秦統一之後，自詡天命正統稱     110.28.10.170 06/20 06:30
: → DuvetLain: 帝的都自稱中國，但他們也都有自己的     110.28.10.170 06/20 06:31
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.10.157.172 臺灣), 06/20/2026 06:32:10
: → DuvetLain: 國名                                   110.28.10.170 06/20 06:32
: → Takhisis: 重點是粽子 只要粽子很台 屈什麼的      114.136.226.131 06/20 06:46
: → Takhisis: 和要不要亡秦必楚不重要啦（反串        114.136.226.131 06/20 06:46
: 推 liquidamber: 請不要預期青鳥智力跟學問的下限       1.170.106.183 06/20 07:08
: 推 fransice7: 某族群一開口就暴露沒讀書              59.126.185.223 06/20 07:15
: 推 AlianF: 在鶄和假中立眼中這就不就支那 無言         27.240.105.77 06/20 07:28
: → mortleo: 愛死機的蟲群                               1.170.58.27 06/20 07:42
: 推 masala: 1樓家裡沒AI嗎？                            42.79.65.180 06/20 07:44
: 推 ssshleo: 不是楚獨 是楚統                        180.176.240.156 06/20 07:44
: 推 grant790110: 三民主義 統一中國                    49.216.161.80 06/20 07:46
: 推 boycome: 一樓還真羞恥                             118.169.81.63 06/20 07:52
: → holyhelm: 青鳥再怎麼洗楚獨 還是掩飾不了自己台獨  36.236.203.109 06/20 07:58
: → holyhelm: 搞不了還孬掉 寄生中華民國的成就        36.236.203.109 06/20 07:59
: → holyhelm: 就算屈原 楚王真的楚獨好了 那又甘青鳥   36.236.203.109 06/20 07:59
: → holyhelm: 這一事無成的蹭仔甚麼事?                36.236.203.109 06/20 07:59
: 噓 tmbrlnd: 一樓躲起來裝死，不讀書還趕嘴             49.218.207.97 06/20 08:11
: 推 scissorman: 哈哈哈一樓史盲，繼續繼續                1.34.113.69 06/20 08:18
: → ryan0222: 追求歷史正統，王朝繼承，在戰國割據，    49.216.254.20 06/20 08:48
: → ryan0222: 軍閥分裂下，依然相當重要，什麼周天子    49.216.254.20 06/20 08:48
: → ryan0222: ，曹操挾天子，中山靖王之後，驅逐韃虜    49.216.254.20 06/20 08:48
: → ryan0222: 恢復中華                                49.216.254.20 06/20 08:48
: → ryan0222: 即便是多爾袞殺進北京城，也要說是來幫    49.216.254.20 06/20 08:48
: → ryan0222: 崇禎報仇的                              49.216.254.20 06/20 08:49
: 推 Amilous: 日本、八國聯軍也問鼎過中原，他們也想去    111.80.68.56 06/20 08:54
: → Amilous: 當中國人？                                111.80.68.56 06/20 08:54
: → ballby: 樓上不用再跳針了                         61.219.217.215 06/20 09:03
: 噓 SAMON5566: 豐臣秀吉也曾問鼎支那 他想當支那豬嗎  124.218.193.208 06/20 09:17
: → HodorDragon: 這問題很蠢欸 所以當時誰是中國？       110.30.112.2 06/20 09:23
: 推 seabox: 楚獨也不代表要脫離中國阿                   42.70.220.58 06/20 09:27
: → seabox: 朱元璋搞明獨 孫中山搞中獨 劉邦搞漢獨       42.70.220.58 06/20 09:27
: → seabox: 他們難道不是中國人嗎                       42.70.220.58 06/20 09:27
: → seabox: 楚獨如果滅六國 取代周天子 那楚就是中國     42.70.220.58 06/20 09:28
: → seabox: 劉邦就是楚人 漢獨 最後成為中國人 有問題    42.70.220.58 06/20 09:28
: → seabox: 嗎                                         42.70.220.58 06/20 09:28
: → seabox: 孫權搞吳獨 他就不是中國人嗎                42.70.220.58 06/20 09:29
: 推 seabox: 歷史上中國一堆割據的獨立政權 最終都還是    42.70.220.58 06/20 09:31
: → seabox: 中國人 五代十國的閩獨 蜀獨 漢獨 等都是     42.70.220.58 06/20 09:32
: → seabox: 中國人                                     42.70.220.58 06/20 09:32
: → seabox: 成功獨立出去的 只有越南跟蒙古而已          42.70.220.58 06/20 09:33
: 推 BSScene: 那些會講屈原是楚國人不是中國人的，大    101.12.151.129 06/20 09:37
: → BSScene: 概認為世界各國的歷史都只能從現代國家    101.12.151.129 06/20 09:37
: → BSScene: 的建立開始計算，17世紀之前的歷史都是    101.12.151.129 06/20 09:37
: → BSScene: 他國歷史                                101.12.151.129 06/20 09:37
: 推 taiwan009: 秦國、楚國都是周朝的一部分，就像大      27.53.89.173 06/20 09:53
: → taiwan009: 陸、台灣都是中國的一部分                27.53.89.173 06/20 09:53
: → idxxxx: 不要破壞鶄的幻想世界啊啊                  61.228.22.199 06/20 10:16
: 推 Devenskorte: 鶄吃民進黨的飼料吃壞腦袋了           49.216.252.82 06/20 10:20

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              如果孔子是那待沽的玉
              我便是待斟的酒
              用一生的時間  蘊釀自己的濃度
              只為等待剎那的傾注

                                         張曉風  釀酒的理由

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.122.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1781924808.A.DA6.html
推 hawick: 楚國稱王就等於獨立於周王朝了
推 Sinreigensou: 秦國明明滅了東周 你再喇叭阿
→ Sinreigensou: 一樓楚國一開始是獨立沒錯但是後面
→ Sinreigensou: 也想問鼎中原
推 marktak: 我沒當過日本人 不過董卓可以亂換皇帝
→ marktak: 好像歷史有寫
噓 Despairile: 問九鼎就是想要取代周王朝
噓 liquidamber: 這程度只能吞瓦斯瓶
噓 Best5566: 整篇胡說