→ victor77: 美國也是從英國獨立，不影響美國人不當 1.175.69.240 06/20 12:05
→ victor77: 英國人 1.175.69.240 06/20 12:05
→ luciffar: 米國有打過獨立戰爭 要獨立要有軍隊 223.143.242.16 06/20 12:10
→ luciffar: 流血抗爭才能建國 223.143.242.16 06/20 12:10
※ 引述《boyo (腦科學先生)》之銘言：
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: : 最近不是很多屈原不是中國人是楚國人的討論
: : 結果我看一下史料
: : 楚國也是自認中國的
: : 楚莊王問鼎中原就代表他也想當中國一分子
: : 根本不是甚麼楚獨，到底誰傳的
: 這個問題就是說，中國當時的政治體制是封建王國。
: 你把周朝跟日本戰國比較一下就知道
: 天皇-周天子
: 天下人(幕府)-霸主
: 大名-諸侯
: 取代天子的想法，春秋時代的霸主應該都是沒有的。
: 類似日本的三天下人的目標都是武家共主，雖然只有德川成功開了幕府。
: 你可以想像成齊桓公，宋襄公，接著突然晉文公姬重耳的姬家稱霸了200多年，但周天
子
: 還在，這樣就類似日本戰國時代的狀況。
: 楚國是沒有在這個周王國體系裡面的，一個例子更好理解的就是更南方的百越。
楚國在史記楚世家的記述中有寫到
周文王之時，季連之苗裔曰鬻熊。鬻熊子事文王，蚤卒。其子曰熊麗。熊麗生熊狂，熊狂
生熊繹。熊繹當周成王之時，舉文、武勤勞之後嗣，而封熊繹於楚蠻，封以子男之田，姓
羋氏，居丹陽。楚子熊繹與魯公伯禽、衞康叔子牟、晉侯燮、齊太公子呂伋倶事成王。
楚國是周朝分封的諸侯之一，楚國是在周王朝體系裡面的 ，只是出於一些原因周王室與
楚國不睦，周昭王還興兵伐楚
到周夷王時，周王室實力下降，楚國就自立稱王，相較於越國蜀國，楚國是周王朝體系的
反叛者，並非一開始就獨立在周朝體系之外的
: 他稱王就代表他不是要當姜小白姬重耳這些公侯伯子男，而是類似姬發取代帝辛那種事
。
: 要知道商王國跟周人也是不同種族，周人當年是幫商王打獵狩獵羌人給商人吃的打工仔
罷
: 現在都搞在一起做撒尿牛丸，這也中國那也中國，部編本比輕小說還敢寫。大概只有蒙
古
: 中原文明是比較倒楣，很早就走到中央集權吏治國家，只要走到這一步，文明就不會累
積
: 楚國最後的貴族項羽有想要恢復封建王國，但他失敗了，後面中國的歷史大概長相就差
不
: 人類真正發展出科學的基督教兩希文明，在歐洲開花結果開始大爆發，輻射傳遞到這個
世
: : --
: : 噓 mntonmylife: 問鼎中原就是中國?中原是地區,中國是 61.231.211.28 06/20 0
6:
: : → mntonmylife: 國名,分不清楚就多唸書 61.231.211.28 06/20 0
6:
: : 當時中原跟中國就同義詞 還有華夏
: : 《史記楔悕x書》：「其後秦遂以兵滅六國，並中國。」
: : 推 greensaru: 不要打斷鶄鶄眾的集體創作，好噗好？ 101.10.106.82 06/20 0
6:
: : → meatbear: 無腦不讀書青鳥 209.53.30.23 06/20 0
6:
: : → meatbear: 問問他們 達文西 伽利略是哪國人 209.53.30.23 06/20 0
6:
: : 推 OPPAISuki: 一樓被打臉 笑死 多讀書 1.160.167.24 06/20 0
6:
: : 推 kyosukeakiba: 1樓是鶄XD？ 36.230.254.164 06/20 0
6:
: : → leocean9816: 反正被滅了 鶄也很想被殺光 101.12.128.108 06/20 0
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: : → DuvetLain: 當時中國比較類似現代歐盟和美國之間 110.28.10.170 06/20 0
6:
: : → DuvetLain: 的概念，歐盟只是單純經濟整合體 110.28.10.170 06/20 0
6:
: : 推 andyher: 我蠻夷也不與中國之號諡 39.9.138.107 06/20 0
6:
: : 那是早期
: : 後面也問鼎中原了
: : → DuvetLain: 春秋戰國時期含之前，就是各國聯合起 110.28.10.170 06/20 0
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: : → DuvetLain: 來的一個整體叫中國，其中有一個授領 110.28.10.170 06/20 0
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: : → DuvetLain: 天命的國家當主體，如周國，周天子 110.28.10.170 06/20 0
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: : → DuvetLain: 其他國要去周國朝政開會，叫周朝 110.28.10.170 06/20 0
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: : → DuvetLain: 所以楚國就是中國的一部分，就像法國是 110.28.10.170 06/20 0
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: : → DuvetLain: 歐盟的一部分，加州是美國的一部分一 110.28.10.170 06/20 0
6:
: : → DuvetLain: 樣，當時能自稱中國的只有天命正統國， 110.28.10.170 06/20 0
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: : → DuvetLain: 即周國，秦統一之後，自詡天命正統稱 110.28.10.170 06/20 0
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: : → DuvetLain: 帝的都自稱中國，但他們也都有自己的 110.28.10.170 06/20 0
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: : → DuvetLain: 國名 110.28.10.170 06/20 0
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: : → Takhisis: 重點是粽子 只要粽子很台 屈什麼的 114.136.226.131 06/20 0
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: : → Takhisis: 和要不要亡秦必楚不重要啦（反串 114.136.226.131 06/20 0
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: : 推 liquidamber: 請不要預期青鳥智力跟學問的下限 1.170.106.183 06/20 0
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: : 推 fransice7: 某族群一開口就暴露沒讀書 59.126.185.223 06/20 0
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: : 推 AlianF: 在鶄和假中立眼中這就不就支那 無言 27.240.105.77 06/20 0
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: : → mortleo: 愛死機的蟲群 1.170.58.27 06/20 0
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: : 推 masala: 1樓家裡沒AI嗎？ 42.79.65.180 06/20 0
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: : 推 ssshleo: 不是楚獨 是楚統 180.176.240.156 06/20 0
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: : 推 grant790110: 三民主義 統一中國 49.216.161.80 06/20 0
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: : 推 boycome: 一樓還真羞恥 118.169.81.63 06/20 0
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: : → holyhelm: 青鳥再怎麼洗楚獨 還是掩飾不了自己台獨 36.236.203.109 06/20 0
7:
: : → holyhelm: 搞不了還孬掉 寄生中華民國的成就 36.236.203.109 06/20 0
7:
: : → holyhelm: 就算屈原 楚王真的楚獨好了 那又甘青鳥 36.236.203.109 06/20 0
7:
: : → holyhelm: 這一事無成的蹭仔甚麼事? 36.236.203.109 06/20 0
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: : 噓 tmbrlnd: 一樓躲起來裝死，不讀書還趕嘴 49.218.207.97 06/20 0
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: : 推 scissorman: 哈哈哈一樓史盲，繼續繼續 1.34.113.69 06/20 0
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: : → ryan0222: 追求歷史正統，王朝繼承，在戰國割據， 49.216.254.20 06/20 0
8:
: : → ryan0222: 軍閥分裂下，依然相當重要，什麼周天子 49.216.254.20 06/20 0
8:
: : → ryan0222: ，曹操挾天子，中山靖王之後，驅逐韃虜 49.216.254.20 06/20 0
8:
: : → ryan0222: 恢復中華 49.216.254.20 06/20 0
8:
: : → ryan0222: 即便是多爾袞殺進北京城，也要說是來幫 49.216.254.20 06/20 0
8:
: : → ryan0222: 崇禎報仇的 49.216.254.20 06/20 0
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: : 推 Amilous: 日本、八國聯軍也問鼎過中原，他們也想去 111.80.68.56 06/20 0
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: : → Amilous: 當中國人？ 111.80.68.56 06/20 0
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: : → ballby: 樓上不用再跳針了 61.219.217.215 06/20 0
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: : 噓 SAMON5566: 豐臣秀吉也曾問鼎支那 他想當支那豬嗎 124.218.193.208 06/20 0
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: : → HodorDragon: 這問題很蠢欸 所以當時誰是中國？ 110.30.112.2 06/20 0
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: : 推 seabox: 楚獨也不代表要脫離中國阿 42.70.220.58 06/20 0
9:
: : → seabox: 朱元璋搞明獨 孫中山搞中獨 劉邦搞漢獨 42.70.220.58 06/20 0
9:
: : → seabox: 他們難道不是中國人嗎 42.70.220.58 06/20 0
9:
: : → seabox: 楚獨如果滅六國 取代周天子 那楚就是中國 42.70.220.58 06/20 0
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: : → seabox: 劉邦就是楚人 漢獨 最後成為中國人 有問題 42.70.220.58 06/20 0
9:
: : → seabox: 嗎 42.70.220.58 06/20 0
9:
: : → seabox: 孫權搞吳獨 他就不是中國人嗎 42.70.220.58 06/20 0
9:
: : 推 seabox: 歷史上中國一堆割據的獨立政權 最終都還是 42.70.220.58 06/20 0
9:
: : → seabox: 中國人 五代十國的閩獨 蜀獨 漢獨 等都是 42.70.220.58 06/20 0
9:
: : → seabox: 中國人 42.70.220.58 06/20 0
9:
: : → seabox: 成功獨立出去的 只有越南跟蒙古而已 42.70.220.58 06/20 0
9:
: : 推 BSScene: 那些會講屈原是楚國人不是中國人的，大 101.12.151.129 06/20 0
9:
: : → BSScene: 概認為世界各國的歷史都只能從現代國家 101.12.151.129 06/20 0
9:
: : → BSScene: 的建立開始計算，17世紀之前的歷史都是 101.12.151.129 06/20 0
9:
: : → BSScene: 他國歷史 101.12.151.129 06/20 0
9:
: : 推 taiwan009: 秦國、楚國都是周朝的一部分，就像大 27.53.89.173 06/20 0
9:
: : → taiwan009: 陸、台灣都是中國的一部分 27.53.89.173 06/20 0
9:
: : → idxxxx: 不要破壞鶄的幻想世界啊啊 61.228.22.199 06/20 1
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: : 推 Devenskorte: 鶄吃民進黨的飼料吃壞腦袋了 49.216.252.82 06/20 1
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