→ b2202761: 瑞士制度流程要怎麼假裝？ 111.83.245.20 06/23 12:45
你可以說看看? 但是我認為如果家屬花很多功夫跨國弄手續，
還大錢送病人飛去瑞士死，那大概是病人真的很想死，
走這條路會比國內自己開管道更好? 實際上那麼想死是能飛去外國死的。
不要把人性想太美好，就可以理解為何很多這不能那不能。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.7.20 臺灣), 06/23/2026 12:50:40
→ a171783: 安樂死本人沒同意！就是不行執行！等你 49.216.225.146 06/23 12:49
→ a171783: 癱在床上，只剩下頭可以動，再來說別人 49.216.225.146 06/23 12:49
→ a171783: 想害你 49.216.225.146 06/23 12:49
失智你如何取得同意? 植物人也沒辦法。
還有你要用什麼手段確定，是本人同意?
如果牽涉大筆遺產，本人同意超級容易假造吧。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.7.20 臺灣), 06/23/2026 12:52:27
噓 manman0324: 相信我，失智跟植物人自己超想死…… 31.57.222.97 06/23 13:16
不相信~你誰啦你XD 這就是本人同意的必要性，你又不是對方怎麼知道他想死?
還有本人同意實務上會出現的困難處。有些人早已和現實世界斷線很久了。
但植物人那個情況沒有安樂死會很悲劇。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.7.20 臺灣), 06/23/2026 13:19:23
→ manman0324: 更別說那種末期身上插一堆管子的 31.57.222.97 06/23 13:17
→ manman0324: 你應該還沒有被插過某管的經驗把東西 31.57.222.97 06/23 13:17
→ manman0324: 直接刺進內臟的感覺什麼麻醉都麻不到 31.57.222.97 06/23 13:18
→ manman0324: 人都快掛 誰還管你什麼遺產 31.57.222.97 06/23 13:18
→ manman0324: 想管遺產的 早就會立書了 31.57.222.97 06/23 13:19
我和家人都同意過至親危急不要急救不要氣切不要插管的情況，
我也照顧過失智的至親大約八年，我們知道這不會好轉。
不過她那樣子有沒有想死完全不知道耶，末期是無法溝通的。
不過我想的是要是有人或不肖子孫要橫奪富有之家的那個失能老人的財產?
死者的安樂死同意會不會很容易假造呢?
※ 編輯: viaggiatore (219.85.7.20 臺灣), 06/23/2026 13:23:56
噓 crazydj: 莫經他人苦 莫勸他人善 1.168.134.66 06/23 13:22
→ crazydj: 未 1.168.134.66 06/23 13:22
你長照過失智症家屬八年嗎?
你年輕的時候有兩三年痛苦到連基本算術能力都失去嗎?
不過如果你有類似的痛苦，我很願意聽你仔細述說的。
這也許不能解決你的問題，但痛苦可能可以減輕一些。
你又知道我沒苦過嗎? 我還曾經超級想從世界上消失過，
但是我知道一件事，死了可能沒你們想的那麼好可以絕對解除痛苦。
要是痛苦來自身體，有可能能解....但是痛苦來自心理因素，
你萬一死了意識卻還在，會繼續痛苦得要命而且沒有身體媒介可以比較好改善。
有些能改變痛苦的契機要有身體在，少身體機會會減少。
我可以同意物理上久病想要安樂死，或者身體長期疼痛還不治之症的安樂死，
但我並不贊成因為心理上痛苦去自殺或是安樂死，
因為人類對死亡的認知太淺，不要輕易去做難以轉圜的選擇。
倒是這串，一堆人好像把死這回事當成可以帶的風向嘛，
你們真的和死擦肩而過嗎? 我是有過那種經驗。
仔細想想我比世界計畫的那個朝比奈真冬還曾經心病病得更嚴重嘛...
有一陣子都在想怎麼弄死自己，或者怎麼最大毀滅周圍的人，
我要用很大力氣去阻止自己這麼做，然後表面還要裝得什麼事都沒有，
就這點來說我這人還真是比真冬糟糕太多啊~
直到把那個未知的沒形狀的，
還一直在我心中挑撥離間的聲音和奇怪的力量用盡意志力趕走。
是我自己的陰暗面也罷，是什麼外靈干擾也罷，
總之都不會是我自己自殘放棄自己的身體能夠走過來的。
這個世界不是只有物質構造那麼簡單。
當然久病那是另一回事，即使如此我也不希望把生命看很輕的言論滿天飛，
人要活下去要很多努力，還有很多人的支援。
不要輕易斷定自己的生死。還有別人的。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.7.20 臺灣), 06/23/2026 14:14:06
噓 manman0324: 拜託，失智前不能問嗎？ 31.57.222.97 06/23 14:14
→ manman0324: 媽，你後你失智想繼續還是安樂死？人 31.57.222.97 06/23 14:14
→ manman0324: 還有認知前問不行嗎？誰要你末期失去 31.57.222.97 06/23 14:14
→ manman0324: 意識才問！所以你就是沒有自己被插上 31.57.222.97 06/23 14:15
→ manman0324: 管子啊。管子插在你家人身上嘛～等插 31.57.222.97 06/23 14:15
→ manman0324: 在自己身上時就知道了。還有你那個叫 31.57.222.97 06/23 14:15
→ manman0324: 做想自殺，想自殺是身心科那一種，不 31.57.222.97 06/23 14:15
說不要插管，那還真不是失智症的問題，
那是我媽失智後期無法腸正常蠕動排泄，原因也許是吃到過期成藥，
送急診室插管，還真的救回來了，治好回家就拔管不用插啦。
可是弄了個人工腸造口，我照護她更繁重，她也過得更不快樂。
我爸還在主意是你拿定的嗎? 你在質疑別人時好像也不考慮家庭關係的嘛....
好像你就一個人活，所有事情你作主一樣。
那件事以後我和兄弟都同意不再氣切急救的事。
她送回家後又活了好幾個月，失智期間我三度以為會失去我媽都三度又能回家。
其實我認為她的身體很努力了，這點也讓我認為她沒有很想死。
你不知道她失智的時候就失智了。失智症沒有一個很清晰的斷點。
從她忘記關廚房的火那天算嗎?
而且我什麼時代的人呢?我照顧她時並沒有安樂死的選項不會問。
再來你以為若有這選項，她回答了，你要怎麼紀錄?
錄音? 寫成正式遺屬? 錄影? 阿提醒你因為現在這情況很多所以你可以立。
但是那時我們都不能確認她最後會變怎樣，也不確定是失智症。
也沒有什麼格式的同意書可以隨手拿來，我們不清楚遺囑怎麼寫。
最後也只是選沒有很積極的讓她活著這種方式。
我自己差點健康也賠下去，還有我爸的。
你的質詢都蠻像....你真的沒有照顧過失智症的父母。
只能網路上怒氣沖沖質詢，但你沒真的經歷過。所以問的都是遇到就不會問的事。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.7.20 臺灣), 06/23/2026 14:23:54
→ manman0324: 要混跟安樂死一起談。安樂死要審核的 31.57.222.97 06/23 14:16
→ manman0324: 好嗎？ 31.57.222.97 06/23 14:16
不然你告訴我，你的情況是怎樣需要安樂死?
對著別人真正經歷過的事怒氣沖沖，除了激起不滿的漣漪，
沒有太大效果，除非你要的只是激起一時血氣之怒就滿意了。
不過這種一時血氣之怒把社會搞更糟比較可能。什麼都不會改善。
我已經通過被自己的陰暗面挑撥離間的試煉，這點還是看得出來的。
你如果提供你需要安樂死的詳細情況，運氣好有正好在適當位置的人看到，
說不定能針對制度作細部的條文改革。
我是支持太過疲累的植物人的案例安樂死的。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.7.20 臺灣), 06/23/2026 15:00:16
→ manman0324: 因為那些痛不欲生的經歷你沒有經歷過 31.173.85.110 06/23 16:34
我有經歷過，之前講過了。你只是用你的想像在想痛不欲生是怎樣，
連失智長照你都以為是插管那刻，事實是在走到插管前還有很多年很多辛酸。
你以為只要安樂死什麼都能結束，但是我的經驗告訴我不是。
如果不是到萬不得已的不治之症身體病痛，選讓自己有遺憾的路只是把問題往後延，
最明顯的問題是你真的以為死後不存在嗎?只要意識存在關於心理的問題也仍在，
身體的問題倒可能因為死亡脫除，但精神的不會。
除非你真的經歷過，不然不會有什麼幫助的，對任何痛不欲生者也是。
在那邊帶風向讓人對虛無飄渺的什麼集團政府憤怒，對我憤怒一樣沒幫助。
而且你想一下，你拿安樂死的同意證明書給還神智清醒的父母，
他們會簽還是不會簽呢? 我想真的要推安樂死也不會用這麼粗糙的方式，
因為證明書要偽造很容易。
假設馬家親戚拿安樂死同意書給馬英九簽，他也不要的，他不會承認自己不行，
同理，多數人的父母有疑似失智情況你要給他們簽，通常也不會簽，
以為會簽是你對人性的認識還不夠深入呢。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.7.20 臺灣), 06/23/2026 16:57:23