推 colchi: 人口與人才差魏國太多06/23 20:57
推 Echobee: 好火啊06/23 20:58
→ scott032: 被燒成這樣還能贏 那肯定個個萬人敵 順便連隔壁襄陽都拆06/23 20:58
推 ioylye: 很難 最多回到219年僵持時期06/23 20:59
→ FunnyPotato: 建國的時候已經沒有荊州了吧06/23 20:59
推 angel6502: 沒有 資源差距一樣擺在那裡 那年代人口集中在曹魏那06/23 21:01
→ angel6502: 大家都不打仗放著跳資源 人家都跳比你多06/23 21:01
推 peterw: 贏了還不直接拿下東吳?06/23 21:02
推 ezlifee1140: 0 就算夷陵能勝應該也是慘勝06/23 21:03
→ ezlifee1140: 只會被曹魏乘虛而入06/23 21:03
推 swps40309: 贏了也不會拿下東吳阿06/23 21:05
推 GBO5: 上週點到三國YT剛好在火烤劉備也想過這個06/23 21:05
推 akway: 我覺得劉備應該先幹爆東吳 再北伐才合理 東吳明顯弱 又威06/23 21:05
→ akway: 脅不了曹魏06/23 21:05
→ swps40309: 頂多拿下以前的勢力範圍就要偷笑了06/23 21:05
→ swps40309: 有沒有看夷陵戰場離東吳還差多遠?06/23 21:05
→ GBO5: 假如沒被火烤 能夠直接吃下東吳嗎06/23 21:06
推 angel6502: 哪可能一口氣吃東吳啦 你補給線是要拉多長= =06/23 21:06
推 Atkins13: 劉備就算統一江東 人力物力還是有不小差距 要到永嘉動06/23 21:07
→ Atkins13: 亂後長江以南才有顯著的開發 但這時距離永嘉還有大概9006/23 21:07
→ Atkins13: 年06/23 21:07
→ GBO5: 但即使吃下吳人家吳內部派系願不願意聽你蜀(叛亂)06/23 21:07
→ angel6502: 而且你一直打下去 真不怕魏國補你刀哦XD06/23 21:08
推 rolur: 戰況一面倒的話 上面的最好會繼續看戲06/23 21:08
推 swps40309: 夷陵打通了,再來沿岸東吳都是設重防你要怎麼打06/23 21:09
推 Atkins13: 東征一直都是戰略正確 劉備當初的動機也只是把荊南要回06/23 21:10
→ Atkins13: 來而已 尤其沒有南郡就不用圖北伐06/23 21:10
推 ioylye: 劉備當時也沒有水軍吧? 怎麼打?06/23 21:10
→ Atkins13: 只是演義著重桃園情義寫成劉備腦衝下的決策06/23 21:11
推 kuninaka: 東征沒有比北伐好打06/23 21:11
→ kuninaka: 蜀漢要面對一樣是補給線06/23 21:12
→ Atkins13: 甚至只回到原本的湘水界線 戰略空間都會大很多06/23 21:12
推 shintz: 沒在夷陵輸掉,後續只是換地方輸而已,都一樣06/23 21:13
→ Lisanity: 陸遜:那就是夷陵山脈最後一道山梁(賽博口音)06/23 21:13
推 hasroten: 只要不能秒殺東吳都是沒戲06/23 21:14
推 LittleJade: 真能打下東吳,曹魏也不會傻傻在那邊看你把東吳吞掉啊06/23 21:21
推 kuninaka: 夷陵打贏不代表可以滅吳06/23 21:22
推 gm79227922: 劉備這樣打就是主要是要給壓力 大概就打個小勝而已06/23 21:23
推 kuninaka: 主要戰略目標還是荊州06/23 21:26
推 swps40309: 真要說劉備搞不好還希望曹丕下場幫忙給吳國一點壓力06/23 21:26
→ swps40309: 但另外兩邊也不笨,曹丕不想給你作嫁衣,孫權也很早就06/23 21:26
→ swps40309: 跟曹魏認慫06/23 21:26
推 GBO5: 這樣看起來劉備伐吳只是加速三國時代結束然後蜀不會是勝者06/23 21:29
推 feijai: 你會看到諸葛亮每年都在討伐山岳 根本不用肖想北伐了06/23 21:30
→ kuninaka: 是加速沒錯,很多將領和士兵燒掉06/23 21:32
推 mc3308321: 奇怪的是,赤壁之戰前,劉備幾乎被曹操抄底清空,赤壁06/23 21:34
→ mc3308321: 幾乎靠東吳在撐,為何打完開過反而比東吳強?06/23 21:34
推 ikachann: 想太多 贏了你也打不贏吳國的06/23 21:34
→ davidex: 其實沒比較強 就單純曹操轉移目標狂打孫權06/23 21:35
→ davidex: 所以讓劉備可以猥瑣發展 後面孫吳牛刀小試06/23 21:35
→ galleon2000: 除非吃掉整個東吳06/23 21:35
→ davidex: 就直接從關羽眼皮子底下拿下三郡 關羽毫無辦法06/23 21:35
推 swps40309: 其實二爺把荊州送掉就注定蜀漢沒機會了06/23 21:36
推 ikachann: 沒有比較強阿 就繼續拖然後慢慢吞荊州其他幾郡,之後又06/23 21:36
→ ikachann: 說要西西蜀,等到蜀跟漢中入手後 才算是比東吳強06/23 21:36
推 narumi150729: 能拿回二爺丟掉的部分就很夠了,家底也沒被燒光06/23 21:36
→ davidex: 還是大耳從成都帶來五萬軍隊準備和小舅子開撕才有談判06/23 21:37
推 ezlifee1140: 打完赤壁劉備沒有馬上比東吳強吧06/23 21:38
→ ezlifee1140: 強過東吳那是借荊州加取益州才比東吳強06/23 21:38
→ narumi150729: 亮子後面北伐苦兮兮一部分就是大耳把家底拿去被燒06/23 21:38
推 kuninaka: 赤壁之戰後劉備沒比較強吧,他是拿了荊南四郡06/23 21:38
推 davidex: 然後孫劉聯盟也隨著只有孫權單方面承受壓力逐漸瓦解了06/23 21:39
→ kuninaka: 然後再打嘴砲取得江陵06/23 21:39
→ davidex: 想想魯肅以為江陵給劉備可以分攤壓力 也太小看曹操了些06/23 21:40
推 same60710: 不可能 你也看一下夷陵在吳國的哪部分好嗎06/23 21:41
→ s2500205: 以為在玩三國志喔,只要打下來就沒事了06/23 21:46
推 scotttomlee: 拿下東吳 但應該一樣很贏曹魏06/23 21:50
推 none049: 夷陵都能贏那直接打曹魏就好啦06/23 22:00
推 leo255112: 不要連營,不要連營,不要連營06/23 22:00
→ leo255112: 劉備這種老江湖還會犯這樣的大錯,也是服了,雖然陸遜06/23 22:01
→ leo255112: 拜將的時候他應該就也贏不了了06/23 22:01
→ davidex: 主要是劉備又玩漢中那套挖山路從敵方後面襲擊06/23 22:01
→ davidex: 這招碰上夏侯淵這種直腸子腦衝仔剛好有用外06/23 22:02
→ davidex: 人家陸遜早就知道你能從哪邊出山 早早準備好了06/23 22:02
→ purin3333: 東吳沒比較弱感覺兵都沒拿出來 演義96回提到整國兵力有06/23 22:03
→ purin3333: 七十餘萬06/23 22:03
推 huahuaboy: 夷陵之戰根本連打都不該打吧,06/23 22:21
→ huahuaboy: 就算贏了大概也是把整個家底都賠進去06/23 22:21
→ huahuaboy: 該說的話早在劉表要給荊州時就該強收了,06/23 22:21
→ huahuaboy: 後面至少沒有借荊州這種破事06/23 22:21
推 iwinlottery: 陸遜說只怕劉備水陸並進,結果只來陸軍他就有把握了06/23 22:21
→ iwinlottery: 吃掉整個東吳,才有機會跟曹魏均勢06/23 22:22
推 jamee: 劉備率領陳慶之的部隊才有可能辦到吧06/23 22:47
→ jamee: 大耳那是走入人家設好的陷阱去了,陸遜就是把戰場設計成這06/23 22:49
→ jamee: 樣,聰明的人就是不要賭,不要進去。大耳就是賭,甚至部隊06/23 22:49
→ jamee: 大破那天,大耳還在親率一軍在攻打一座小城,等他得到消息06/23 22:49
→ jamee: ,大勢己去06/23 22:49
→ yinaser: 贏了可能連之後出山都沒有因為那時其實要守荊州都很困難06/23 23:36

推 h0103661: 比東吳強的幻覺都出現了xD 吳一直都壓著蜀在打06/23 23:49
推 organ63521: 東吳不要搞 曹魏早不見06/24 00:48
推 kducky: 如果你相信隆中對,那就是有蜀 荊 還要天下有變才能北伐06/24 07:44
→ kducky: 成功06/24 07:44
推 Wwc0130: 贏不了一點 陸遜算得死死的 他是卡在那等你06/24 09:06
→ knives: 不可能,他不懂兵06/24 09:11
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (220.138.94.243 臺灣), 06/25/2026 15:58:37
※ 編輯: cjol (220.138.94.243 臺灣), 06/25/2026 15:58:51
噓 BlueBird5566: 當然不可能 打贏了也只是拿下荊州 223.137.1.67 06/25 16:00
→ BlueBird5566: 但是荊州又不好守 223.137.1.67 06/25 16:00
→ birdy590: 常見的錯誤觀念, 蜀漢國力沒贏過東吳 119.14.20.145 06/25 16:02
噓 abeliangroup: 0 211.75.19.9 06/25 16:02
推 Amiel01: 就算打下江東,蜀地和吳地的土皇帝還不叛 101.3.137.150 06/25 16:03
推 Amiel01: 以司馬家經營的規模和抱負還是能取勝 101.3.137.150 06/25 16:06
推 Dirgo: 贏了等於劉備統智超越陸遜,蠻穩的.118.163.179.141 06/25 16:07
推 Dirgo: 三國後期的成熟對決基本就是羊祜陸抗模式,118.163.179.141 06/25 16:10
→ Dirgo: 高手沒什麼在犯錯的,純靠體量在打.118.163.179.141 06/25 16:11
推 zwxyzxxx: 打贏夷陵收復荊州解救關羽還是有希望的111.248.216.240 06/25 16:13
→ dakkk: 劉備野戰很強 丘陵地不行 27.242.99.143 06/25 16:13
→ dakkk: 不過打夷陵之前都是勝仗 27.242.99.143 06/25 16:14
→ zwxyzxxx: 當時北魏在赤壁損失太嚴重,根本無力南下111.248.216.240 06/25 16:14
→ zwxyzxxx: 東吳則是偏安一隅,你如果能打贏夷陵重新111.248.216.240 06/25 16:15
→ zwxyzxxx: 跟東吳談判,繼續當盟國,還是可以北伐的111.248.216.240 06/25 16:15
→ zwxyzxxx: 可惜歷史卻不是這樣寫111.248.216.240 06/25 16:16
噓 cor1os: 沒有,對面的太無恥根本就不想贏 122.147.131.2 06/25 16:22
→ cor1os: 其實就跟死螞蟻龜死村夫的戰法一樣 122.147.131.2 06/25 16:23
→ MikageSayo: 因為根本就還沒打出去 1.160.247.98 06/25 16:32
→ birdy590: 解救關羽的意思是要把頭接回去? 119.14.20.145 06/25 16:38
→ birdy590: 夷陵只是山路出口而已 決戰地是陸遜選的 119.14.20.145 06/25 16:39
→ birdy590: 光是這點其實還沒打已經先輸一半 119.14.20.145 06/25 16:42
推 ssj1988: 曹魏光是有涼州跟幽州的馬,平原野戰就 49.217.57.151 06/25 17:00
→ ssj1988: 能幹死對手了 49.217.57.151 06/25 17:00
→ sonofgod: 不可能 當初的重心在北方 220.134.27.242 06/25 17:03
推 surelose: 因為箭在弦上 不得不發 49.216.222.112 06/25 17:08
→ surelose: (一齊唱) 49.216.222.112 06/25 17:11
推 Enatsu: 即使佔領東吳,總人口數還是比不上曹魏 118.163.82.248 06/25 17:49
推 stoneruler: 夷陵打贏不用滅吳,取回荊州南部就還 27.52.98.219 06/25 18:15
→ stoneruler: 有戲。 27.52.98.219 06/25 18:15