[問卦] 宋朝根本不是正統中國阿！

[seabox (垃圾盜版糞盒)]

中國唐朝滅亡後
取而代之的正統中國是梁唐晉漢周

漢人史觀肯定會說宋取代後周
所以是正統中國 根本鬼扯阿

唐末割據時期
耶律阿保機搞契丹獨 脫離中國唐朝的控制
重點來了喔

西元947年契丹國滅了中國正統的後晉
且遼太宗耶律德光以中原皇帝的儀仗進入東京汴梁

並且把契丹國改成大遼
遼太宗使用漢制當皇帝入主中原
那他就是中國人
論正統性 他滅了中國後晉

中國遼朝當時就是不擇不扣的合法正統中國

後漢跟後周的正統根本有問題
中國王朝講究的就是正統性 繼承與取代

中國遼朝建立於947年
宋朝則是960年
宋朝自始至終都沒有取代中國遼朝

有資格叫正統中國王朝？

取代中國遼朝的是中國金朝
宋對金朝稱臣
宋更沒資格是正統中國

中國元朝就更別說了
中國人忽必烈解放南方 完成祖國統一大業

宋朝建國慢 正統性不足
有資格叫正統中國？



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推 Xaymaca: 就跟台灣澎湖就不是你的  一樣
推 Dcwei: 共匪都說他們代表5000年中國了 這小事
推 RisingTackle: 遼就自己太短命了
→ RisingTackle: 北宋亡了還有南宋可以接手
噓 ocwandu: 就跟閩南支那不是臺灣人一樣
推 BMTH5566: 你這樣講台灣也應該屬於中華人民共和國
噓 louisnight: 同國不同朝本來就是歷史笑話 中華自
→ louisnight: 卑作祟而已
推 nowitzki0207: 因為女真、蒙古等都是中華民族
→ louisnight: 中國史=北方民族強姦中原史
→ johnhmj: 。。。民族與文化的繼承者？
→ www115ui8: 耶律德光不是沒多久就被轟出中原了嗎
推 AntiqueTea: 就民國及新中國歷史學者是在歷史服
→ AntiqueTea: 務政治，應把中原/華夏/中華這邊土
→ AntiqueTea: 地上曾經發展過的文明硬要包裝成一
→ AntiqueTea: 個國家，搞到很多東西邏輯不通…！
→ luciffar: 元朝右丞相脫脫在至正三年（1343年）一
→ luciffar: 錘定音，採取「各與正統，三史分修」的
→ luciffar: 原則。也就是說，遼朝、金朝、宋朝都是
→ luciffar: 中國歷史的合法正統繼承者。
推 hydralee: 嘻嘻 中華民國滅了清朝才是正統
→ luciffar: 後代修史ROC PRC也會並存各與正統
→ luciffar: 去中國化的DPP會直接排除在正史裡面!
→ luciffar: 歸類成寄生仔之類的
推 sleepyrat: 中國本來就只是個概念
→ hareluyac: 繼承取代還缺個大一統
→ hareluyac: 學界有說法其實承認遼朝 只是宋不認遼
推 tetsu327: 支那那邊早就改成北宋遼夏、南宋蒙金了
→ tetsu327: 沒有在單講宋朝了
→ seabox: 宋也沒有統一
→ donation12: 「朝代」指的是區域治權
→ donation12: 過去因為華夏史觀的緣故才擴大解釋
推 zerowingtw: 確實，現在有一種說法
→ donation12: 加強整體統一性的概念
推 cloudyoyo: 我們才是正統中國 連中分頭都說我們是
→ cloudyoyo: 真正祖國比對面還早
→ zerowingtw: 宋只是地方割據政權之一~如同南北朝
→ donation12: 沒有什麼真正正統，只有宣稱正統而已
→ luciffar: https://i.urusai.cc/zIL01.png
→ donation12: 想像一下現在的大內宣、大外宣
→ luciffar: 24史修完了 早就定調了 現代那些雜音
→ luciffar: 史學家的成就也沒這些史官大不可能翻案
→ zerowingtw: 24史本身又豈能他說了算?????????????
→ luciffar: 不然誰說的能讓人服氣 都幾百年了
→ donation12: 史學界這30年來其實都在重看「正史」
→ donation12: 的地位，特別是被強調的正統性與謬誤
→ luciffar: 明 清 也沒意見不然早改了
→ linfon00: 唐朝開國的李世民不是有胡人血統嗎 算
→ donation12: 杜正勝的研究是個有趣的例子
→ linfon00: 外族滅中了啊
→ luciffar: 三史並存就是不以漢人為主 是民族融合
→ donation12: 日本這幾年做中國史研究也有有趣觀點
→ donation12: 像是「中華帝國」的角度看朝代變革
→ luciffar: 文化認同 修前史 加入華夏文明大家庭
→ donation12: 中，進入東亞的多元民族融合與競爭
→ luciffar: 不以人種滅中國這種說法來存續五千年
→ donation12: 有些研究對一般人而言入門比較困難
→ luciffar: 文化 這在全世界是唯一的存在
→ donation12: 現在文史哲界在普及學術上的困難
→ donation12: 是解釋以學術基礎的方法論去研究史籍
→ donation12: 、史料、出土文物與文獻等
→ donation12: 一般人誤以為入門很容易
→ donation12: 在缺乏學術訓練的根基過於表面的理解
推 WindSucker: 4
→ daniel0203: 歷史就是後人的定義
→ luciffar: 「正史」在中國傳統史學中，有著嚴格的
→ luciffar: 政治與學術定義。傳統「二十四史」的編
→ luciffar: 纂，通常由新政權為前一朝代修史，具有
→ luciffar: 強烈的政治合法性認證意義（即「斷代修
→ luciffar: 史」）。中華民國修了一部清史 沒被認證
→ luciffar:  對岸也還在修清史也還沒被認證
→ daniel0203: 就像中共不認同中華民國還存在
→ donation12: 可以參考新舊五代史的爭議
推 rgo: 輸了不甘心的美化啦，你台灣還不是自認國家
→ rgo: 沒人鳥你啊
推 NotOtaku: 兩朝並存當然是以漢族的朝代為主要歷史
推 s973311: 一個中國 各自表述
噓 chitsaijang: 南方頑固宋獨勢力 應該被消滅
噓 frank111: 從來就沒有"中國"這種東西
→ frank111: 沒有固定的皇族，任何人都可以取代
推 bird09: 遼宋沒正統問題，都沒有統一前朝疆域，也
→ bird09: 沒有跟前朝沒有血統或禪讓關係
推 suckkorea: 管他的 古代沒有中國觀 只有家天下
推 GiPaPa: 其實中國歷史真的很複雜 朝代論太簡化了
→ Beantownfan: 元朝 最好笑 被殖民就被殖民
→ Beantownfan: 還冠個元朝 XD
推 scissorman: 二百五
推 CoachKuester: 本來就沒有中國這種東西，自欺欺人
→ CoachKuester: 的玩意
→ Faye88: 當時中國人被迫南遷再南遷偉大的中國史就
→ Faye88: 是看不到，不承認失敗與侵略就沒這事
推 bird09: 不曉得樓上幾樓在哭夭啥，元朝就蒙古人自
→ bird09: 己取的，不然要叫什麼？
→ bird09: 而且最好是中國史沒寫南遷的過程，到底在
→ bird09: 瞎掰什麼？史書沒寫不然是閣下考證出來的
→ bird09: ？
推 splendidpoem: 你忽略了中國的政治合法性根源是天
→ splendidpoem: 命論：中國的正統王朝，不只要統治
→ splendidpoem: 中原地區、要採用漢文化，還必須擁
→ splendidpoem: 有天命。而天命論是一種事後論，亦
→ splendidpoem: 即人民認可的統治合法性，簡單來說
→ splendidpoem: 就是你不能被人民暴動或政治鬥爭打
→ splendidpoem: 倒。
→ splendidpoem: 而遼太宗雖然據有汴梁，並以漢文化
→ splendidpoem: 治國，但他放任契丹軍隊以部落的習
→ splendidpoem: 俗「打草穀」(燒殺虜掠)，導致各地
→ splendidpoem: 持續抗戰，他只在汴梁待了3個月就
→ splendidpoem: 被趕回北方。
→ splendidpoem: 從天命論的角度來看：他之所以守不
→ splendidpoem: 住基業，這是因為暴政失去民心，導
→ splendidpoem: 致上天對他暴政的不滿，所以收走的
→ splendidpoem: 的天命，讓他被趕走。因此他不能算
→ splendidpoem: 是正統王朝。
→ splendidpoem: 另外青鳥嘲笑中國隨便把蒙古統治冠
→ splendidpoem: 上元朝的名義？搞清楚，元朝這個名
→ splendidpoem: 字是忽必烈親自決定的，而且根源來
→ splendidpoem: 自中國的易經。
→ splendidpoem: 青鳥把日據殖民時期當作台灣的歷史
→ splendidpoem: 和文化，有資格笑中國？
推 luismars: 日本人覺得宋是最後的中國
推 vs98and99: 非漢建立的朝代 北魏遼西夏金元清 這些
→ vs98and99: 都算非正統朝代嗎？0.0
推 CrossroadMEI: 所以其實很多史書是把宋遼金放在一
→ CrossroadMEI: 起討論 不是只單講宋朝
推 hw1: 耶律德光沒多久就逃回老家了啊 你就想成跟蒙
→ hw1: 元被漢人趕回草原一樣 還是你要說朱明也不是
→ hw1: 正統?
→ Shrugg: 遼沒有太短命喔，大遼滅亡後，他們有一支
→ Shrugg: 皇室血脈跑去西域成立西遼國喔。
噓 chinnez: 宋朝商人血統純正，勿嘴
噓 patchy: 蝦
→ lst77: 要先定義正統中國是啥啊 有漢文化？位在中
→ lst77: 原？
噓 bobosheng: 你的史觀是日本人教的嗎？
噓 baan: 有夠蟲
推 wuleelee: 難怪佛地魔的法杖不屌他