[問卦] 梁啟超：福建人其骨骼膚色似皆與諸夏有異

[Napoleon313 (凌風一時無名白首)]

眾所周知，梁啟超是中華民族概念的發明者

但是當他認真研究時，卻被福建人的來源難倒

遂發出感慨...

梁啟超：「吾儕研究中華民族，最難解者無過福建人。其骨骼、膚
色，似皆與諸夏有異，然與荊、吳、苗、蠻、羌諸組都不類。」

https://i.imgur.com/tM2KozM.png

連大師梁啟超都不知道怎麼解釋福建人是怎麼回事

有沒有八卦

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※ 編輯: Napoleon313 (61.64.14.27 臺灣), 07/11/2026 09:52:48
→ greensaru: 飲冰室茶集
推 whitefox: 百越人啊
→ whitenoise: 就靠近東南亞啊，久了就混在一起
→ SAGIN: 我們講古漢語耶
→ snocia: 過期學問配上過期的人
推 wolve: 南蠻阿
→ whitefox: 秦始皇統一之前,沿海並不是中國領土
→ sunday123: 閩人是蛇的後代
推 DogBe106: 閩南自古以來就是蠻族發源地
→ heavenwind: 梁啟超就是個文組。有啥科學考究
→ snocia: 染色體上廣東廣西遠比福建蠻，甚至可以說
→ snocia: 兩廣漢人根本是原住民漢化變身
→ whitefox: 山區隔絕,中原打幾千年都沒時間去管沿海
→ snocia: 福建太多長江下游移民了，雖然也不怎麼漢
→ snocia: ，但明顯沒那麼蠻
→ hdjj: 梁算什麼大師,他是能從歷史文件上測出DNA嗎
→ snocia: 看廣西現在壯族的比例還能高成這樣就知道
→ snocia: 先統治，不等於先漢化
推 ssstw: 研究DNA比較重要，現在誰還只用膚色外貌判
→ ssstw: 斷？
推 whitenoise: 深究這個也沒啥意義，漢民族這概念依
推 DogBe106: 三國打成那樣都沒打到閩南根本法外之地
→ whitenoise: 附於政治與文化
→ ssstw: 梁啟超已經是古人了，他的朝代已經滅亡了
→ ssstw: ，不管是清朝還是中華民國（大陸）
→ sd09090: 有
→ whitenoise: 逐鹿中原四個字代表大家以漢為正統
→ waterQAQ: 現在不是有分子人類學了 看這個比較準吧
→ whitenoise: 科學考究的是發源，又不是定義民族
推 bensonla: 福建以前就兵家必不爭之地，沒人要管
推 snocia: 另外閩語含有比別人更古老的上古漢語反而
→ snocia: 證明很早就有說漢語的溜進去了，分子人類
→ snocia: 學認為是東漢~三國時期，不過也要提一點
→ snocia: 就是他們文化被蠻族同化的可能性很高，至
→ snocia: 少在盛唐還曾經出現嚴重的本土-外來衝突
→ jackhg: 南蠻人 跟現在很像
推 MrStone: 南蠻吳越後代
推 duxxlux: 南島文化
推 riker729: 夫差句踐是音譯名 當時就是蠻夷歸化
→ fufufugogogo: 福建八山一水一分田 交通太不便 漢
→ fufufugogogo: 族就很難同化原住民
推 greg7575: 南蠻
推 snocia: 福建現在的人沒有南島血統，3500年前的福
→ snocia: 州附近有驗到和台灣原住民同一個細分支的
→ snocia: Y染色體，但該遺址被暴力摧毀，是亞洲大
→ snocia: 陸上最後疑似南島民族或南島民族稍微早一
→ snocia: 點祖先的痕跡
噓 toro736: SO？別作不切實際的期待了
→ stvn2567: 正常吧 楚地甚至吳越都挺獨樹一格的
推 CruiseTom: 百越啊
→ abc5555990:  八卦舔中仔: 不管啦 都是中國人www
→ KMSNY: 外星人的後代
推 zakijudelo: 閩的中間是什麼，蟲族啊
推 LtoM722: 混到外國種吧
→ vltw5v: 不就南蠻
→ ifay: 那就稱閩南土人 很難嗎
推 feijai: 虫指的是蛇 蟲哪裡都有不特別
推 sheepxo: 南島民族？
→ yeangigi: 孫策：那些死百越
推 shadowless: 南方人血緣跟北越人相近，跟北方人
→ shadowless: 完全不一樣
推 vodkalime607: 梁大師沒去研究河洛嗎?
推 bboring: 俗稱閩南仔 尚巫好鬼喜淫祀
推 thbw666: 梁啟超自己也是黑蠻子在那邊講別人
→ EEzionT: 推10樓 文組古人隨便做個筆記觀察 不用放
→ EEzionT: 在心上
→ EEzionT: 笑死 還真的廣東一堆更蠻
推 shala: 梁啟超時代連DNA都不知道，看看就好
推 kenkenken31: 為了切割中國,相信一個沒做科研的文
推 sleepinggod: 以前不是說福建是往南逃難的古漢民？
→ kenkenken31: 組說法也挺可憐的,根本沒差多少
推 kenkenken31: 怕被說同文同種,就會抓著媽利,梁啟超
→ nowitzki0207: 不是很正常，中原早就被多族操翻
→ kenkenken31: 這些個人觀點在那洗自己與眾不同
推 lpsobig: 支畜真的最不要臉
推 hsshkisskiss: 黑矮人啊
推 ahb0711: 不就南島民族
→ EEzionT: 這就跟有些人會說客家人有客家臉一樣 我
→ EEzionT: 根本看不出來 就個人非科學方法觀察心得
推 AbianMa19: 破地方沒人要 就跟東南亞歷史上都沒興
→ AbianMa19: 趣去統治一樣概念
推 scissorman: 不是接受中華文化就是中國人嗎？種族
→ scissorman: 有差嗎，梁也是雜種吧
推 acolam: 廣東福建就以前的百越，偏越南東南亞那邊
推 tommyhlu: 五樓正解
推 sai5566: 阿呆，閩粵很多中原士族逃難來的，歷史
→ sai5566: 零分欸，不然為什麼古漢語會在這邊存續
推 SaintsRow: 百越族啊，閩南、南粵、越南
推 takeda3234: 雜種
噓 fatoes: 目測的，毫無參考價值，隨便一個人都可以
→ fatoes: 提
→ gamecubemomo: 照這邏輯台灣是原住民的，芋頭蕃薯
→ gamecubemomo: 皆侵略者
→ materu: 文組的感想是要談論什麼
推 GyroZep: 支那閩人，就是關在門裡的虫
噓 flowersuger: 都2026了
→ raku: 百越民族 膚色偏黑 骨架較小
推 znck: 說北方人搞笑 北方被血洗幾輪 當初漢人都跑
→ znck: 去南方
推 RLH: 誰代表福建人 明明外型都半斤八兩
噓 pacino: 不追究毒油，追古人？
推 kpier2: 冰果室主人
→ shihpoyen: 之前看到的DNA檢測數據 福建人跟長江流
→ shihpoyen: 域的南方漢人幾乎一樣 但跟北方漢人還
→ shihpoyen: 有珠江流域的南方漢人略有差距
推 xiaohua: 福建人有阿拉伯血統啊，元代時色目人多到
→ xiaohua: 在福建起兵割據，史稱亦思巴奚兵亂，據點
→ xiaohua: 在泉州，現代泉州人廈門人台灣人多少都有
→ xiaohua: 些阿拉伯基因
→ dynamo: 現在有基因檢測了，測一下就知道，還用看
→ dynamo: 你去測一下就知道有沒有阿拉伯基因，應該
推 xiaohua: https://i.imgur.com/1LIZsPq.jpeg
→ shihpoyen: 泉州並不是個封閉空間 跟福建其他地區
噓 baan: 荊 誤苗 之間也不同啊 理解力有多差
→ shihpoyen: 甚至其他省份也會有基因交流 所以數萬
→ shihpoyen: 色目人 或許在泉州的比例算高 但放到整
→ shihpoyen: 個區域中比例就很低了 更何況元代至今
→ shihpoyen: 六百年以上 色目人的血統應該非常淡了
推 kenkenken31: 人家整群來福建經商的,根本沒在通婚
→ kenkenken31: 講個好像6.7百年前族群開放到穆斯林
→ kenkenken31: 會跟傳統漢人社會的人通婚一樣,就跟
→ kenkenken31: 荷蘭.西班牙住過島上,就說我們都是他
→ kenkenken31: 們之間有混合的情況發生一樣,愛幻想
→ IRPT001: 不就山越百夷什麼的
→ IRPT001: 不過他們的圓樓好像很像客家的那種
→ shihpoyen: 剛好查到對岸基因檢測公司的Y染色體數
→ shihpoyen: 據 跟阿拉伯人有關的R 在泉州是有比南
→ shihpoyen: 方其他地方高 但也只是占總體1.5%的程
→ shihpoyen: 度
推 leptoneta: 1.5%就很高了 元朝離現在幾百年了
→ leptoneta: 福建人願意出海發展 也是阿拉伯人帶來
推 henryyuan: 百越人啊 中國哪來純漢人 純漢人是河
→ leptoneta: 航海技術
→ henryyuan: 南人好嗎？
推 xiaohua: 說不定梁啟超看到的福建人樣本就剛好是泉
→ xiaohua: 州人？不然我也是覺得照理說 閩越跟吳越
→ xiaohua: 、南越的差異應該沒到他說的骨骼差異大
→ TaiwanUp: google色目人比較好看
→ TaiwanUp: 福建人就是中國原住民 是漢人老祖宗
→ TaiwanUp: 所以膚色 骨骼長得比較不一樣 是正確
→ x001611: 古代有巴蜀國
噓 AntiqueTea: 純漢人是河南人是哪來的一辭？河南
→ AntiqueTea: 是河洛文化的發源地區，所以你媽的
→ AntiqueTea: 是有河洛文化還是有漢文化先啊？河
→ AntiqueTea: 洛文化的時期還是屬部族的時期哪來
→ TaiwanUp: 畢竟是純種的 跟蠻夷混血漢人不一樣
→ AntiqueTea: 的所謂後來純漢人？閩南另一說又北
→ AntiqueTea: 方戰亂一直南遷，多少還是有一些根
→ AntiqueTea: 據的論點 ，後來又跟百越混種也有
→ AntiqueTea: 考究！
推 jehow: 他的年代不能驗dna 現代染色體一驗大致能
→ jehow: 知道怎麼遷徙的 八成父系黃河流域的漢人過
→ jehow: 去 母系5成是當地人
→ shihpoyen: 最早的漢人就是粟黍農業人群跟稻米農業
→ shihpoyen: 人群而成的 並沒有河南人才是正統漢人
→ shihpoyen: 的道理
→ shihpoyen: 少打混血兩字
推 jehow: 漢人族群中 原本父系的當地人 剩1成融入
→ jehow: 被人口置換了  要找百越血統漢人 往江浙找
→ jehow:  漢武帝把百越人強迫往北遷的歷史 江浙有
→ jehow: 些地區有3成漢人父系是百越
→ jehow: 看漢人定義 這邊說的漢人是古老黃河流域的
→ jehow: 當地農民 炎黃夏商周時在當地的種田鄉民
→ jehow: 非統治者 統治者貴族另有不同的DNA 是謎
→ shihpoyen: 我看到的基因研究 龍山文化時期的黃河
→ shihpoyen: 農民就比仰韶文化時期的農民多了來自長
推 leondemon: 南蠻
→ shihpoyen: 江的血統了 並不是遠古時期人類就不會
→ shihpoyen: 混血
→ wadekimo: 台灣人娶越南人搞不好血緣比較親
推 TaiwanUp: 再加上語言 那福建人妥妥是漢人先祖
→ shihpoyen: 台灣漢人大概是八成多的南方漢人混一成
→ shihpoyen: 多的南島民族 但越南主要民族京族不屬
→ shihpoyen: 於兩者中任一個 雖然可能都稍微有點關
→ shihpoyen: 係就是了
→ andy2011: 完整原文：
→ andy2011: 吾儕研究中華民族，最難解者無過福建人
→ andy2011: 。其骨骼膚色似皆與諸夏有異，然與荊、
→ andy2011: 吳、苗、蠻、氐、羌諸組亦都不類。今之
→ andy2011: 閩人率不自承為土著，謂皆五代時從王審
→ andy2011: 知來，故有「八姓從王」之口碑。閩人多
→ andy2011: 來自中原，吾儕亦承認；但經與土人雜婚
→ andy2011: 之結果，乃成今日之閩人。
→ andy2011: 又在講一半認知作戰指鹿為馬大家可以散
→ andy2011: 了
推 dageegee: 東南亞賤種
推 WindSucker: 4
→ TaiwanUp: 好像在看進擊的巨人
→ brucefang: 就越南種啊
噓 sakeor00: 文組談科學？
推 Random9: 那年代識字都大師啦 研究出來的算啥屁
推 hotfeer: 甚麼時候了 還在喜歡拿名人自我感覺良好
→ hotfeer: 的話當證據
→ hotfeer: 這習性不改永遠被白人壓在地上磨蹭
噓 kiminn: 失敬失敬 原來是阿拉伯後代
→ iLeyaSin365: https://tinyurl.com/2s5zfmsc
→ iLeyaSin365: 福建人
→ bnn: 就東南亞海邊上岸的南島民族 誰爬過山遷徙啦
→ bnn: 你從北方往南遷爬山爬進閩地窮山惡水爛地
→ bnn: 大部分都活不下去 瘴氣蟲擾加上收穫都不佳
→ swimbert: 梁啟超自己就是馬大少了，異於常人尚屬
→ swimbert: 平常
推 leterg: 基因檢測就韓國最純血漢人最多，就宋康昊
→ leterg: 那種臉