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看了所有討論串,只覺得青鳥的論述很奇特。 惡性通貨膨脹的定義: 1、經典定義 1950年代Philip Cagan定義每月通膨50%以上為惡性通膨。 2、現代國際會計標準定義 三年內通膨累計100%以上為惡性通膨。 很明顯,台灣1947年下半~1948年上半,每月通膨率約8.X%~1X%,就已屬於惡性通膨。 惡性通膨時期,人們會對貨幣徹底喪失信心,導致貨幣失去作為經濟活動「計價單位」與「 交易媒介」的功能,甚至也失去了「價值儲存」功能。 所以當時舊台幣根本就沒有人想長期持有儲存,會退回去以物易物,或使用外幣如美元、黃 金進行計價及交易。舊台幣只剩以物易物時的雙方標價功能,任何人不幸拿到舊台幣(如薪 水),也會立刻不計代價購買實物來保值。 那時,銀行裏民間、私人帳戶,不可能有太多資金在帳上。以1948年6月為例,台灣銀行存 款總額約為329.X億舊台幣,其中以公務機關存款為大宗約佔174.X億舊台幣,這是因為省政 府強制規定省屬機關與企業的資金必須存入台銀。實務上,4萬舊台幣換1元新台幣期間,大 部份在民間的舊台幣約兌換回4,500億元舊台幣,未回收的舊台幣僅餘128.X億元。 換算兌換回約當等於1125萬新台幣(台灣680萬人平均每人不足2元),未回收32.X萬新台幣( 台灣680萬人平均每人不足1角只0.4X角)。 4萬舊台幣換1元新台幣,有多絕望? 4萬舊台幣,購買力早就低下到失去交易及價值儲存功能,誰會在1947年底之後把舊台幣大 量留在手上?1948年9月一顆雞蛋為舊台幣100元,到了1949年6月暴漲至7,000元。其實這個 時期,舊台幣已失去原有功能。 1949年6月新台幣改革時,4萬舊台幣可以買1台斤出頭的白米吧。6月15日兌換新台幣1元之 後,1元新台幣還是可以買到1台斤出頭的白米,是會有多絕望? 1947年下半年通膨開始失控,實物為王大家都知道,尤其台灣農戶有62萬戶,佔總戶數52% 以上,這些農業人口就絕大多數可以打敗通膨。就勞工也多數來自農村,至少靠農村老家親 戚互通有無,糊口沒問題。大資金的商賈地主手段眾多,早把大批資金換成美元、黃金,或 不售收租所得米糧,囤積居奇起來準備大賺一票。算一算,誰會全家為了換十幾萬、幾十萬 舊台幣(能購買1X斤白米)而走上絕路,還真難想像。 反正,至少我從史料裏還沒看到,有那個地主在1947~1949年大通膨時代裏破產的。靠,光 每年收地租的租米,還有田地,隨便都能碾壓通膨。 分析一下,大多只有小資金的士、農、工,士、工正常會領到薪水立刻換為實物,農漁本來 就收穫實物,商、地主本來就有土地、實物、美元、黃金足以碾壓通膨。士、工生活會困難 ,但手上不會有太多舊台幣。 個別人,滿手舊台幣,沒換成黃金、美元、實物,甚至反而把手上土地、實物、美元、黃金 都賣掉換成舊台幣,因此在1949年6月之後被瞬間擊倒……,說實在的,我很難想像這種人 的存在。我想這種人就算有應該也不多。 青鳥如果在史料中看過有這種特殊案例,麻煩青鳥在推文中告知一下,我真的想研究研究。 ※ 引述 《fony1029 (.)》 之銘言: : 想像一下如果現在要你把你所有資產家當 : 從4萬:1的方式來換 : 辛苦好幾年賺來的錢只值幾枚銅板 : 那當下有多絕望 : 據說當年還有很多人換完就舉家走上絕路自S的 : 有卦嗎? : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.155.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1784001433.A.25E.html
aakkssqq: 就保正保甲那些走狗漢奸咩= =+ 61.216.162.228 07/14 11:58
krousxchen: 只能說白藍就是白藍 永遠無視惡性通澎 118.170.235.56 07/14 11:59
krousxchen: 照你這論點,國民黨在中國搞了兩次 118.170.235.56 07/14 12:00
krousxchen: 換新貨幣,那人民應該都無感囉?? 118.170.235.56 07/14 12:00
krousxchen: 反正所有人都聰明到都實物為王了嘛 118.170.235.56 07/14 12:01
krousxchen: 為了幫國民黨洗白,白藍的論述很奇特 118.170.235.56 07/14 12:03
krousxchen: 講的好像國民黨狂印錢,人民都不會理 118.170.235.56 07/14 12:04
krousxchen: 國民黨,還可以拒絕國民黨印的錢 118.170.235.56 07/14 12:04
krousxchen: 縱觀歷史不管哪個國家,惡性通澎都是 118.170.235.56 07/14 12:05
bensheep: 你這不就假設大家都是聰明的用路人? 49.216.162.139 07/14 12:06
krousxchen: 洗劫人民財產,就白藍可以胡扯一個 118.170.235.56 07/14 12:06
bensheep: 交通部長可是被幹爆了吶 49.216.162.139 07/14 12:06
krousxchen: 鬼扯論點幫國民黨洗白 118.170.235.56 07/14 12:06
caelum: 青鳥蠻妙的,一邊認為台灣人被日本殖民很118.171.155.123 07/14 12:09
caelum: 先進,一邊認為台灣人很笨,不知道大通膨118.171.155.123 07/14 12:09
caelum: 時代實物為王,還會把手上實物、黃金、美118.171.155.123 07/14 12:09
caelum: 元全換成舊台幣。呵呵。看不起誰啊?118.171.155.123 07/14 12:10
johnhmj: 這只能說 二戰日本戰敗嘛又台灣受牽連啊 101.12.86.11 07/14 12:13
johnhmj: 戰爭喔當然會破壞經濟 現在誰想戰爭咧? 101.12.86.11 07/14 12:13
kaiohsu: 1945日本印的武尊千圓券已劫掠一波 49.218.145.99 07/14 12:17
caelum: 呵呵。所以台灣地主、農戶全破產了?118.171.155.123 07/14 12:19
caelum: 青鳥們醒醒吧,台灣農村農戶、地主、商賈118.171.155.123 07/14 12:23
caelum: 都在大通膨時代,用實物、黃金、美元打敗118.171.155.123 07/14 12:23
caelum: 了通膨。要不然青鳥以為台灣媽媽一有錢不118.171.155.123 07/14 12:23
caelum: 是買地、買黃金是幹嘛?118.171.155.123 07/14 12:23
a0933898215: 沈黑熊不就很開心的說中共打來對我 27.52.29.10 07/14 12:24
a0933898215: 們有好處嗎? 27.52.29.10 07/14 12:24
krousxchen: 同時間中國跟德國也惡性通澎,只有台 118.170.235.56 07/14 12:30
krousxchen: 灣人夠聰明可以避免損失呀?你確定要 118.170.235.56 07/14 12:30
krousxchen: 這樣護航? 118.170.235.56 07/14 12:30
krousxchen: 我是覺得你可以去跟委內瑞拉跟古巴宣 118.170.235.56 07/14 12:33
krousxchen: 傳一下怎麼解決惡性通澎 118.170.235.56 07/14 12:33
dankyo: ai 是這樣說的,不知無所不知的,鶄障們 115.84.65.78 07/14 13:00
dankyo: 怎麼看,1949年政府推出「四萬換一元」幣 115.84.65.78 07/14 13:01
dankyo: 制改革時,為了遏止惡性通膨並穩定金融, 115.84.65.78 07/14 13:01
dankyo: 同步實施了數項關鍵的政策配套:發行限額 115.84.65.78 07/14 13:01
dankyo: 與黃金準備:規定新台幣發行總額上限為2 115.84.65.78 07/14 13:01
dankyo: 億元,並以當時從大陸運抵台灣的黃金(約 115.84.65.78 07/14 13:01
dankyo: 80萬兩)及外匯作為發行準備。這使新台幣 115.84.65.78 07/14 13:01
dankyo: 具備了「金本位」特性,藉此重塑民眾對新 115.84.65.78 07/14 13:01
dankyo: 幣的信心。切斷與大陸匯兌:徹底停止舊台 115.84.65.78 07/14 13:01
dankyo: 幣與中國大陸法幣及金圓券的兌換,阻斷大 115.84.65.78 07/14 13:01
dankyo: 陸惡性通膨的輸入(輸入性通膨)。推動土 115.84.65.78 07/14 13:01
dankyo: 地改革:為了安定農村、增加糧食生產並抑 115.84.65.78 07/14 13:02
dankyo: 制物價,同步頒布施行「三七五減租」等政 115.84.65.78 07/14 13:02
dankyo: 策,不僅穩定了基層經濟,也為後續的工業 115.84.65.78 07/14 13:02
caelum: 你先回答台灣地主、農戶、商賈、勞工、軍118.171.155.123 07/14 13:02
dankyo: 發展累積了資本。 115.84.65.78 07/14 13:02
caelum: 公教警消有多少人破產吧。118.171.155.123 07/14 13:02
dankyo: 另個角度想,當年代普遍窮,大地主4萬換 115.84.65.78 07/14 13:02
dankyo: 一元,自然不爽,但對本就窮的人,根本差 115.84.65.78 07/14 13:02
dankyo: 別不大,是故,有人存心針對當年政府採取 115.84.65.78 07/14 13:02
dankyo: 積極作為阻止惡性通澎,避免中華民國成為 115.84.65.78 07/14 13:02
dankyo: 辛巴威的下場來挑起話題,很有可能就是那 115.84.65.78 07/14 13:02
dankyo: 些當時吸飽底層台灣人血的大地主或富人後 115.84.65.78 07/14 13:03
dankyo: 代,才會針對四萬換一元不斷攻擊 115.84.65.78 07/14 13:03
krousxchen: 大概有人不知道,國民黨搞那些配套 118.170.235.56 07/14 13:11
krousxchen: 結果還是繼續惡性通澎,因為外國普遍 118.170.235.56 07/14 13:11
krousxchen: 認為中共會跨海把國民黨滅掉,所以 118.170.235.56 07/14 13:12
krousxchen: 國民黨的努力差點失效要繼續惡性通澎 118.170.235.56 07/14 13:13
krousxchen: 之前,韓戰爆發,美國宣布保衛台灣 118.170.235.56 07/14 13:13
krousxchen: 加上美援,才讓新台幣停止惡性通澎 118.170.235.56 07/14 13:14
krousxchen: 同時期的日本、歐洲也都是靠美援讓 118.170.235.56 07/14 13:14
krousxchen: 惡性通澎消失,都2026年了,還有人以 118.170.235.56 07/14 13:15
krousxchen: 為AI的答案不會有幻覺?? 118.170.235.56 07/14 13:15
krousxchen: 至於什麼回答台灣人累積了多少資本 118.170.235.56 07/14 13:16
krousxchen: 那我也可以問你,辛巴威人累積了多少? 118.170.235.56 07/14 13:16
krousxchen: 還不是被惡性通澎搞的很慘 118.170.235.56 07/14 13:16
krousxchen: 至於當時台灣人累積多少資本?? 118.170.235.56 07/14 13:21
krousxchen: 台灣在惡性通澎之前,台灣銀行券發行 118.170.235.56 07/14 13:21
krousxchen: 總額為七千五百五十萬 118.170.235.56 07/14 13:22
krousxchen: 當時台灣銀行券也是金本位 118.170.235.56 07/14 13:23
krousxchen: 而台灣銀行券含金量是一圓0.75克黃金 118.170.235.56 07/14 13:25
krousxchen: 也就是56.6噸黃金,現值2330億台幣 118.170.235.56 07/14 13:27
krousxchen: 某人在那邊扯農戶地主商人,真的笑死 118.170.235.56 07/14 13:28
caelum: 1950年中,韓戰爆發,台灣基本上就穩定了118.171.155.123 07/14 14:07
caelum: 。只是台灣工業落後,各種民生工業用品多118.171.155.123 07/14 14:07
caelum: 需進口,導致商人囤積居奇物資短缺,因而118.171.155.123 07/14 14:07
caelum: 物價上漲。待1950年美軍軍援物資抵台,19118.171.155.123 07/14 14:07
caelum: 51年1月美軍顧問團來台,及美國第一批經118.171.155.123 07/14 14:07
caelum: 援物資如麵粉、奶粉、棉花之類1951年2月7118.171.155.123 07/14 14:07
caelum: 日抵台,商人囤積物資無用,惡性通膨才逐118.171.155.123 07/14 14:07
caelum: 漸停止。連美軍軍援、經援何時來台都搞錯118.171.155.123 07/14 14:07
caelum: ,蠻奇妙的。118.171.155.123 07/14 14:07
krousxchen: 總比某些人以為日治時代台灣人都沒錢 118.170.235.56 07/14 14:10
krousxchen: 強的太多了 118.170.235.56 07/14 14:10
krousxchen: 然後我講是美援讓惡性通澎結束,你講 118.170.235.56 07/14 14:11
krousxchen: 的東西只是在證明我說的對,你在想啥? 118.170.235.56 07/14 14:11
j5a5m0e4s: 講一堆廢話 就想洗日治台灣人有錢? 49.216.174.55 07/14 14:30
j5a5m0e4s: 留言槓精 瞠目結舌 49.216.174.55 07/14 14:30
krousxchen: 1930年代台灣人均GDP比中國高一倍,呵 118.170.235.56 07/14 14:44
krousxchen: 台灣人均的確比中國人有錢沒錯哦 118.170.235.56 07/14 14:45
krousxchen: 最好笑的是從不查證的槓精 118.170.235.56 07/14 14:45
caelum: 美國軍援經援,1950年韓戰爆發後就陸續抵118.171.155.123 07/14 15:33
caelum: 達台灣,甚至在1951財年編列預算時,就已118.171.155.123 07/14 15:33
caelum: 列入後續軍援經援金額,但台灣因為韓戰戰118.171.155.123 07/14 15:33
caelum: 爭風險,導致商人囤積、民眾哄搶物資,導118.171.155.123 07/14 15:33
caelum: 致通膨上漲,甚至到了1952年惡性通膨月平118.171.155.123 07/14 15:33
caelum: 均率還是3.X%。所以美援1950年來台,1951118.171.155.123 07/14 15:33
caelum: 年~1952年續來,惡性通膨依舊。1953年才118.171.155.123 07/14 15:33
caelum: 真正回落至普通年10%↓高通膨,因為當年118.171.155.123 07/14 15:33
caelum: 年中韓戰停戰。和美援關係不大,和韓戰爆118.171.155.123 07/14 15:34
caelum: 發廠商囤積民眾哄搶物資關係比較大,1953118.171.155.123 07/14 15:34
caelum: 年韓戰停火,惡性通膨就沒了。多明白啊!118.171.155.123 07/14 15:34
caelum: 史盲。118.171.155.123 07/14 15:36
caelum: 人均GDP高有屁用?種出來的白米還不是要118.171.155.123 07/14 15:40
caelum: 送日本鬼子,自己啃蕃薯簽。啃蕃薯簽看殖118.171.155.123 07/14 15:40
caelum: 民者小鬼子吃白米飯,你就感動了,覺得人118.171.155.123 07/14 15:40
caelum: 均GDP高,太爽了?呵呵。118.171.155.123 07/14 15:40
krousxchen: 你說的沒錯,種出來的白米還不是要送 118.170.235.56 07/14 15:49
krousxchen: 去中國打內戰,台灣人自己啃蕃薯簽 118.170.235.56 07/14 15:49
krousxchen: 果然被國民黨統治比被殖民慘 118.170.235.56 07/14 15:50
krousxchen: 然後台灣惡性通澎是不是靠美援 118.170.235.56 07/14 15:51
krousxchen: 這早就有定論了,就連歐洲日本也是靠 118.170.235.56 07/14 15:52
krousxchen: 美援,你扯美援1950開始來,到1953惡 118.170.235.56 07/14 15:53
krousxchen: 性通澎才結束,就說惡性通澎跟美援無 118.170.235.56 07/14 15:53
krousxchen: 惡性通澎結束跟美援無關??真的是只看 118.170.235.56 07/14 15:53
krousxchen: 自己想看的 118.170.235.56 07/14 15:53
caelum: 台灣的槄米什麼時候送大陸打內戰?1948年118.171.155.123 07/14 16:13
caelum: 之前,台灣米荒,地主私勾結官員走私出境118.171.155.123 07/14 16:13
caelum: ,賣到日本、大陸,還導致台灣長官公署、118.171.155.123 07/14 16:13
caelum: 台灣省政府下令嚴查,還要向東南亞買米供118.171.155.123 07/14 16:14
caelum: 應平民。大史盲。118.171.155.123 07/14 16:14
krousxchen: 你就繼續信你那謊言吧,呵呵 118.170.235.56 07/14 16:19
krousxchen: http://homepage.ntu.edu.tw/ 118.170.235.56 07/14 16:20
krousxchen: ~ntut019/ltes/1945-1949.pdf 118.170.235.56 07/14 16:20
krousxchen: 上面的網址就是打臉你的資料 118.170.235.56 07/14 16:20
caelum: 狗屁定論。日本戰後惡性通貨膨脹怎麼結束118.171.155.123 07/14 16:40
caelum: 的?1950年韓戰開打,美軍在日大量採購、118.171.155.123 07/14 16:40
caelum: 消費,導致日本畸形繁榮才撐起日本經濟振118.171.155.123 07/14 16:40
caelum: 興,才真結束惡性通膨。1949年強制1美元118.171.155.123 07/14 16:40
caelum: :360日元,在當時日本經濟環境下,沒韓118.171.155.123 07/14 16:40
caelum: 戰,360日元盯死1美元的匯率+其他政策,118.171.155.123 07/14 16:40
caelum: 只是讓企業破產+失業率上升,經濟更糟而118.171.155.123 07/14 16:40
caelum: 已,只會變成笑話。118.171.155.123 07/14 16:41
krousxchen: 你就繼續硬扯吧,台灣解決惡性通澎就 118.170.235.56 07/14 17:18
krousxchen: 是靠美援 118.170.235.56 07/14 17:18
krousxchen: 網址也說,國民黨的手段沒屁用 118.170.235.56 07/14 17:18
caelum: 1945年~1949年美軍接管日本,給了日本多118.171.155.123 07/14 17:20
caelum: 少美援?16億鎂,結果惡性通膨如何?1948118.171.155.123 07/14 17:20
caelum: 年年通膨率16X%,呵呵。118.171.155.123 07/14 17:20
caelum: 美援有用的地方在那?我知道你無法回答。118.171.155.123 07/14 17:26
caelum: 簡單一句美援解決惡性通膨,大抵就史盲會118.171.155.123 07/14 17:26
caelum: 幹的事。118.171.155.123 07/14 17:26
krousxchen: 史盲才會覺得只要美援一來就解決 118.170.235.56 07/14 17:31
krousxchen: 當然是美援需要一段時間才能發揮效果 118.170.235.56 07/14 17:31
nksp: 要比通膨 當時的金園券可能還比不上現在的 101.10.1.113 07/14 18:42
nksp: 委內瑞拉 101.10.1.113 07/14 18:42
nksp: 看到青鳥被數據打臉到崩潰 還蠻有趣的 嘻嘻 101.10.1.113 07/14 18:43
caelum: 先回答一下日本美援連續來了4年,為什麼118.171.155.123 07/14 20:24
caelum: 惡性通膨毫無降低趨勢,反而越演越烈?爾118.171.155.123 07/14 20:24
caelum: 後必須美爸出手盯死日元匯率,也沒辦法真118.171.155.123 07/14 20:24
caelum: 正結束惡性通膨。最後才靠韓戰爆發美軍花118.171.155.123 07/14 20:24
caelum: 了大量軍費,才真正逐漸解決日本惡性通膨118.171.155.123 07/14 20:24
caelum: 。按你說,美援一來就要緩解惡性通膨啦,118.171.155.123 07/14 20:24
caelum: 怎麼日本接受美援5年,惡性通膨都沒緩解118.171.155.123 07/14 20:24
caelum: ?118.171.155.123 07/14 20:24
krousxchen: 又在幻想別人說美援一來就解決啦?? 118.170.235.56 07/14 22:02
krousxchen: 我講的是惡性通澎靠美援,你要滑波成 118.170.235.56 07/14 22:03
krousxchen: 一來就要解決 118.170.235.56 07/14 22:03