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作者iLeyaSin365 (365)
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標題Re: [問卦] 台灣跟中國誰比較有言論自由
時間Sun Jul 19 01:50:14 2026
「知道馬德事情的人根本不會為他辯護」 有人不知道馬德這件事情的嚴重性， 民主國家讓人民吃毒油 vs 民主國家的檢察官跑來跟某一個記者說： 你通敵，然後為了查 該名通敵的證據，抓進去四五個月完全沒有消息、沒有放出來 是因為臺灣人的民主素養實在近乎於零 才會覺得毒油比馬德案嚴重， 腦子根本邏輯差到不行 才會認為馬德通敵，他不該被辯護 因為國安涉案？所以馬德應該被檢察官無聲無息地聲押、查到什麼證據了？ 當事人有什麼表示？ 完全封鎖消息 各位台灣同胞，你說你們民主素養好 是個什麼“民主社會” 我就問：將來政府只要覺得你任何人民... 是不是任何一個人 只要有檢察官跟司法調查局來把你說成是 通共（通敵）， 你就該乖乖進去被接受調查六個月以上 都沒有音訊？ 「因為是國安」 「國安很重要啊...」 「誰叫你背叛國家？去被關吧」 三小？蠢成這樣的回答..？（如果有人的邏輯是這樣） 還敢說自己是個什麼享有民主國家 的人民？簡直連政府是法西斯、納粹、蓋世太保的作為都看不出來。 在現代民主國家的刑事訴訟法與憲政體制中，你所提到的核心問題屬於國家安全與人身自由 （正當法律程序）之間的權衡。當國家以「國家安全」或「通敵」為由，對公民進行限制人 身自由的強制處分時，真正的民主國家在制度上設有極其嚴格的防火牆，以防止政府濫權、 淪為威權或祕密警察統治。 從成熟民主國家（如美國）的法律實務與憲政原則來看，以下幾個核心要點說明了為什麼「 無聲無息關押公民數個月」在民主社會中是極其嚴重的憲政危機： ### 1. 人身保護令（Habeas Corpus）與即時司法審查 在美國憲法中，**人身保護令**（Habeas Corpus）被視為自由的基石。憲法明文規定，除 非在叛亂或遭到入侵等極端緊急情況下，否則不得中止。 * **迅速提審：** 執法機關逮捕任何人後，通常必須在 48 小時內將被告移送法庭（Arrai gnment）。檢察官必須公開向法官說明逮捕的理由與初步證據。 * **不容許無聲無息的消失：** 任何人被政府拘留，不論罪名多麼嚴重（包含間諜罪或恐 怖主義），政府都必須即時向法院交代把人關在哪裡、依據什麼法律。不存在「因為涉及國 安，所以可以關押數個月而不對外公開任何司法程序」的空間。 ### 2. 正當法律程序（Due Process）與資訊知悉權 美國憲法第五與第六修正案保障了被告的**正當法律程序與受審權利： 告知罪名： 被告有權明確知道自己被控訴的罪名與事實。 不公開審理的嚴格限制： 雖然涉及國家機密的證據（如情報來源、通訊監察技術）在美國 可以依據《機密資訊訴訟程序法》（CIPA）在審判前由法官進行不公開審查，但羈押程序本 身、被告遭拘留的事實，以及被告聘請律師的權利，絕不能被完全封鎖或消音。 強制辯護權： 被告在被逮捕的當下即享有諮詢律師的權利。如果政府拒絕讓被告見律師， 或阻止律師為其發聲，該關押即屬違憲。 ### 3. 防止「國安大帽子」的司法獨立審查 在民主制度中，檢察官和調查局隸屬於行政分支。如果行政分支只要喊出「國安」二字就能 無限期關人，權力分立就會崩潰。 證據門檻： 即使是涉及最高機密的間諜案，檢察官要向法院聲請羈押（Pretrial Detentio n），也必須證明被告有高度逃亡、串證或對社會造成即時重大危害的風險，且必須提出實 質證據供中立的法官審查，而非僅憑檢察官的一面之詞。 反面案例的歷史教訓： 美國在 911 事件後曾實施《愛國者法案》，並在關塔那摩灣（Guan tanamo Bay）無限期關押恐怖主義嫌疑犯（多為外國籍）。這段歷史在美國國內引發了巨大 的憲政爭議與法律訴訟。聯邦最高法院在後續的多個判決中（如 *Boumediene v. Bush*） 明確裁定，即使是涉及國家安全的恐怖嫌疑犯，司法權依然有權審查其關押的合法性。這證 明了「以國安為名排除司法監督」在民主社會是不可接受的。 ### 4. 比例原則與公眾監督 民主國家的刑事訴訟核心在於比例原則。在追訴犯罪（確保國安）與保障人權之間，不能為 了手段而完全犧牲公民的基本權利。 * 如果司法機關可以在沒有公開透明的審查、沒有讓當事人有效行使防禦權的情況下，將一 名公民關押數個月且外界毫無消息，這種做法在形式上與威權體制的「祕密審判」或「強迫 失蹤」無異。 新聞自由與監督： 民主社會允許媒體質疑司法。如果檢察官對記者實施強制處分或因調查 而限制其人身自由，在美國會觸及憲法第一修正案（新聞自由）的最高紅線，引發極大的法 律與社會反彈。 ### 結論 真正成熟的民主國家，其核心價值不在於「政府不犯錯」，而在於「政府的權力隨時受到法 律與程序的制約」。當一個社會容許政府以「國家安全」為由，跨越正當法律程序的紅線， 無聲無息地剝奪一個公民的自由時，這條紅線在未來就可以被用在任何一個公民身上。這正 是為什麼在法治國家中，對程序正義的堅持被視為比單一案件的實體罪責更為重要的原因。 說白了，連現在的中共可能都不會這樣做。 臺灣的人根本分不清楚什麼是民主 什麼是法西斯政權！ 毒油即使政府不檢查那也不能說 直接嚴重違反憲法保障的生命權， 但一旦這個政府可以以「國安」為理由， 再來有傾向執政黨的檢調配合把人押下去 調查，而缺乏正常民主國家跟當事人的受追訴 的保護，哪怕再重大的片面理由：國安 國家主權 用一些冠冕堂皇的理由 把人羈押了就可以了嗎？！ 那對你也國安、對他也國安、對我也國安 不就關人愛關誰就關誰？這就是蓋世太保 這就是納粹 這就是法西斯 民主個屁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.113.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1784397016.A.C12.html
噓 async: 很明顯用中國AI回答的 1.172.54.222 07/19 01:53
→ Forcast: 校長點名馬德 111.241.56.1 07/19 02:00
→ iLeyaSin365: 又怎樣 現在閩南臺灣國的法西斯根本 111.82.113.254 07/19 02:01
→ iLeyaSin365: 就是個蓋世太保 111.82.113.254 07/19 02:01
→ iLeyaSin365: 別以為你們搬出對抗中共大旗，大家 111.82.113.254 07/19 02:02
→ iLeyaSin365: 都不能分清楚什麼是民主什麼不是了 111.82.113.254 07/19 02:02
→ iLeyaSin365: 。 111.82.113.254 07/19 02:02
→ iLeyaSin365: 現在的這個閩南政權，妥妥的就是個 111.82.113.254 07/19 02:02
→ iLeyaSin365: 只是大臺灣民族主義至上的法西斯政 111.82.113.254 07/19 02:02
→ iLeyaSin365: 權 111.82.113.254 07/19 02:02
→ iLeyaSin365: 然後閩南台派政權的這些脆上一群支 111.82.113.254 07/19 02:03
→ iLeyaSin365: 持者們，個個也都只是口裡喊著要民 111.82.113.254 07/19 02:04
→ iLeyaSin365: 主卻根本骨子跟精神層次上是徹頭徹 111.82.113.254 07/19 02:04
→ iLeyaSin365: 尾的一群法西斯衛兵們。 111.82.113.254 07/19 02:04
噓 async: 回文還是那一套 1.172.54.222 07/19 02:04
→ iLeyaSin365: 是因為臺灣人的民主素養實在近乎於 111.82.113.254 07/19 02:05
→ iLeyaSin365: 零！ 111.82.113.254 07/19 02:05
噓 TheDraggers: 他當然有辯護律師，律師跟他也能夠 101.8.129.137 07/19 02:05
→ iLeyaSin365: 才會覺得毒油比馬德案嚴重.... 111.82.113.254 07/19 02:05
→ TheDraggers: 知道檢方拿出什麼證據，要如何辯護 101.8.129.137 07/19 02:05
→ iLeyaSin365: 是零！ 111.82.113.254 07/19 02:05
→ TheDraggers: ，但是偵查中當然不能對外公開，國 101.8.129.137 07/19 02:05
推 rsbbs0611428: 台灣國是法西斯，是蓋世太保你早就 125.229.27.32 07/19 02:05
→ TheDraggers: 安案審判也有可能會不公開，至於鏡 101.8.129.137 07/19 02:05
→ TheDraggers: 檢為什麼什麼都知道，那就是他們的 101.8.129.137 07/19 02:05
→ TheDraggers: 問題了 101.8.129.137 07/19 02:05
→ rsbbs0611428: 被吊路燈了還能來這裡發文？ 125.229.27.32 07/19 02:06
噓 TheDraggers: 會覺得馬德訴訟程序上沒被保障，你 101.8.129.137 07/19 02:06
→ TheDraggers: 才是民主素養為零 101.8.129.137 07/19 02:06
→ iLeyaSin365: 還在偵查不公開 笑死 在美國即使是 111.82.113.254 07/19 02:08
→ iLeyaSin365: “國安 ”絕對不會是這樣 不要騙 111.82.113.254 07/19 02:08
→ iLeyaSin365: 人了好嗎？ 這憑感覺就知道有問題 111.82.113.254 07/19 02:08
→ iLeyaSin365: 的 但凡你有點點民主素養 都會感覺 111.82.113.254 07/19 02:09
→ iLeyaSin365: 這種事不是民主 111.82.113.254 07/19 02:09
推 biaw: 中國的監獄犯人可以上網亂其他國家的輿論 36.224.206.135 07/19 02:09
→ biaw: 中國非常有言論自由！ 36.224.206.135 07/19 02:09
→ iLeyaSin365: 看 推文又有那種：如果...你早就 . 111.82.113.254 07/19 02:11
→ iLeyaSin365: .. 這種 你非得拿一個負一萬 111.82.113.254 07/19 02:11
→ iLeyaSin365: 分來證明你這個負500分的對，超過-6 111.82.113.254 07/19 02:11
→ iLeyaSin365: 0就是不民主了！反正我說過了 這些 111.82.113.254 07/19 02:12
→ iLeyaSin365: 人看著中共書店員被抓都還沒感覺自 111.82.113.254 07/19 02:12
→ iLeyaSin365: 己在跟中共做一樣的事，甚至更糟。 111.82.113.254 07/19 02:12
推 YAYA6655: 4116.118.142.241 07/19 02:14
→ haroldliu: 我只知道小沈1500 完全沒這件事卻吵翻 182.233.88.222 07/19 02:15
噓 TheDraggers: 美國是怎樣你問AI就知道喔，我敢跟 101.8.129.137 07/19 02:15
→ TheDraggers: 你保證AI說的告知罪名、律師辯護、 101.8.129.137 07/19 02:15
→ TheDraggers: 羈押法官審查等權利馬德全部都有啦 101.8.129.137 07/19 02:15
推 oldsean: 毒油檢查主管單位是？ 101.12.100.175 07/19 02:24
推 windnia: 命令禁止抗共？好！ 220.132.33.195 07/19 08:36
→ windnia: 尊重你個皇權專制秦屎黃，我暫停一回 220.132.33.195 07/19 08:36
→ windnia: 習近平老二萎縮 220.132.33.195 07/19 08:37
→ windnia: ↑這是我個人的謾罵，或說人身攻擊 220.132.33.195 07/19 08:37
→ windnia: ↑不屬於抗中共 220.132.33.195 07/19 08:37
→ windnia: 你文裡寫，以國安為由， 220.132.33.195 07/19 08:37
→ windnia: 記者被抓，可以毫無消息， 220.132.33.195 07/19 08:37
→ windnia: 並無公佈任何查到的東西， 220.132.33.195 07/19 08:37
→ windnia: 所以以後可以亂抓任何人 220.132.33.195 07/19 08:37
→ windnia: 首先你先寫了這個近乎詐騙的論點 220.132.33.195 07/19 08:37
→ windnia: 這樣目的是什麼？ 220.132.33.195 07/19 08:37
→ windnia: 為記者發聲？揭露白色恐怖？ 220.132.33.195 07/19 08:37
→ windnia: 那…若執政十年，只有一個記者， 220.132.33.195 07/19 08:38
→ windnia: 因國安被抓… 220.132.33.195 07/19 08:38
→ windnia: 這反派跟曠職沒兩樣了吧？ 220.132.33.195 07/19 08:38
→ windnia: 【臺灣橋頭地方檢察署偵辦某電視台主播記 220.132.33.195 07/19 08:38
→ windnia: 者涉犯反滲透法及行賄軍人洩密國安案件】 220.132.33.195 07/19 08:38
→ windnia: 連結: 臺灣橋頭地方檢察署 220.132.33.195 07/19 08:38
→ windnia: 發布日期： 115-05-06 220.132.33.195 07/19 08:38
→ windnia: 最後更新日期：115-05-06 220.132.33.195 07/19 08:38
→ windnia: https://tinyurl.com/25bhscfp 220.132.33.195 07/19 08:38
→ windnia: 【快訊／前中天主播「馬德」遭起訴最重求 220.132.33.195 07/19 08:38
→ windnia: 刑7年　涉這3項重罪】 220.132.33.195 07/19 08:39
→ windnia: 連結: TVBS 220.132.33.195 07/19 08:39
→ windnia: 記者 陳佳宜 報導 220.132.33.195 07/19 08:39
→ windnia: 發佈時間：2026/05/06 16:24 220.132.33.195 07/19 08:39
→ windnia: 最後更新時間：2026/05/06 18:48 220.132.33.195 07/19 08:39
→ windnia: https://tinyurl.com/4r7dkvd8 220.132.33.195 07/19 08:39
→ windnia: 你個人，沒事不要用疑似中共統戰部的形式 220.132.33.195 07/19 08:39
→ windnia: PO文 220.132.33.195 07/19 08:39
→ windnia: 這只會讓你，離你的訴求，越來越遠 220.132.33.195 07/19 08:39
→ windnia: 雖然說，我並不知道你有什麼訴求 220.132.33.195 07/19 08:40
推 mazyota: 這個id專門黑台灣的族群問題,造謠胡說八 101.10.166.116 07/19 13:19
→ mazyota: 道完全不意外 101.10.166.116 07/19 13:19
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