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※ 引述《WuSam (藤原豆海)》之銘言: : ETtoday 記者邱俊吉/台北報導 : 中聯致癌油案發展到新階段,衛福部今上午召開記者會,正式公布預防性下架油品及其相 : 關產品重新上架原則。食藥署稱,經上下游檢驗與流向比對,中聯今年4月至6月生產的30 : 批大豆沙拉油中,有19批確認符合食品安全標準,可自即日起重新上架。 : 其餘7批因檢出致癌物苯駢芘超標,1批無檢體可供檢驗,均不得上架。另有3批未出貨原 : 油持續管制。 下面部分僅供參考,先不作任何評論 圖卡: https://i.imgur.com/CABgQwL.png https://i.imgur.com/kdGkY9r.png https://i.imgur.com/5jVp0SW.jpeg https://i.imgur.com/EiM95WF.jpeg https://i.imgur.com/0i0ZcQB.jpeg 記者會上面對提問時,長官們的回應:(經人工智慧整理) 商業周刊: 對於所提國際標準一致性的問題,現在會因為這次事件全面檢驗國外進來與我們標準不一 致的油品嗎?還是會考慮修訂現在跟國際不一致的標準? 石部長: 我們在訂定各項標準時,必須考慮與國際標準接軌,落差不能太大,否則會衍生其他問題 。我在事件發生時提到會重新討論食品事件的下架處理原則。至於各項安全標準,我們在 《食安法》裡分成兩類: 一、絕對不得添加(零檢出概念):像過去發生的油品事件,屬於摻入非食用油、飼料油 、工業油,這些本身就是不得添加、零檢出,絕對不行。 二、根據風險評估結果訂出安全衛生標準:像黃麴毒素、農藥,以及這次有致癌風險的物 質,則是按照風險評估結果訂出安全衛生標準。 這兩大類有明確區隔,我們也一直在做滾動式調整,根據科學證據以及國際通認的法規持 續進行修正,並不是只為單一事件或單一廠商,才有這些處理。 太報: 既然說出事的都在台中,為什麼這幾次的記者會都是由北區管理中心代表出席? 石部長: 這次主要的幾個廠,包含最上游的中聯設在台中市,福壽、福貿也設在台中市,泰山主要 在彰化。主要涉案業者都在中部,所以我們食藥署中區的同仁第一時間就啟動了。 六月三十日下午四點左右接到通報後,隔日立刻啟動,包含七月一日署內與中區同仁馬上 去找台中市衛生局進場查廠。後續許多抽樣、收檢體(因為廠房都在那邊),也都由中區 同仁進行。發布之後的落實執行,他們也負有督導責任去確認執行狀況。 所以中區同仁這陣子非常辛苦,因此在署內會議或記者會,通常不希望他們往返奔波,可 以用視訊方式,或是由北區支援。我們北區與其他分區的同仁都在支援這次事件,畢竟事 件涉及層面相當廣,食藥署所有同仁與各分區同仁都動了起來。 不只如此,各縣市衛生局第一線稽查人員也要到市場確認預防性下架的落實,接下來還有 許多事務需要大家繼續協作。所有食安工作都需要中央與地方共同合作才能達成。 東森: 「熱損率」這個名詞能再解釋一下嗎?主要是調控什麼事情?第一件事再確認一下,是不 是以後遇到食安事件,我們就會比照成立指揮中心?原則能講一下嗎? 姜署長: 我們大豆油的原料黃豆在不同地區生產,例如我們上半年的豆子(到四月以前)來自美國 ,下半年的豆子(四月以後)來自巴西(南北半球的關係)。南半球巴西相對濕度較高, 在保存與運送過程中會先給予燻蒸,過程會造成豆子燻蒸不夠均勻。簡單講就是加熱之後 「焦掉」一樣。所以一千顆豆子裡面,原本標準是百分之零點五(一千顆有五顆以下), 後來他們調整成百分之五(五十顆)。熱損的結果去榨出來的油,我們初步資料看到它的 苯駢芘(BaP)數量會有明顯不同,簡單說明原料端可能的影響。 石部長: 這凸顯了我們平常稽查的重要性,對於相關標準或製程上的改變都應該進行稽查驗證。至 於剛剛提到的指揮中心設立,是在《食安法》第四條第五項授權主管機關,對於重大或突 發性食安事件,要進行相關風險評估、預警措施或管制性措施,這是授權給中央主管機關 。地方的授權是在《食安法》第五條第一項以及四十一條,同樣對於發生食安事件有危害 健康之虞者,可以採行相關管制措施。 我們考慮的是,如果涉及到全國一致性(有些食安事件可能跨縣市,需要全國一致的措施 ),或是需要資源整合與調度(例如這次需要在短時間內檢驗許多檢體,必須協調具有檢 驗能力的實驗室才能完成,這次食藥署除了自己的檢驗室外,也有通過認證的實驗室協助 優先檢驗、調整檢驗排序。但另一方面又有地方要求加驗,衝擊檢驗量能、打亂行政處理 程序),所以必須統一調度協調這些資源。 因為資源與人力、設備都是有限的,所以在此事件我們思考到,需要仿照重大傳染病疫情 成立中央指揮中心做整合協調與統一調度,這是我們明確入法的考量。 中嘉: 關於罰則提高的部分,目前看到的說法是希望最高針對重大事件罰鍰提高到新台幣十億元 ,這跟衛福部或行政院討論的版本是否相符? 石部長: 從剛剛提到的事件中,有一個我們認為需要提高罰則的是「通報要求」。通報目前是法定 義務,既然是法定義務,卻發現延遲通報這麼嚴重。最早回溯起來是五月十三日就發現檢 驗結果超標,卻遲至六月三十日主管機關才接到通報,這是最大的問題,導致我們無法及 時進行源頭風管與下游回收,影響很大。 因此我們必須提高延遲通報的代價,讓這個代價無法輕易承擔。我們會提高延遲通報或隱 匿通報的裁罰,從原本三百萬上限提高到三千萬,希望未來不再發生。再加上通報權責擴 大,不只是業者的通報,包含實驗室本身也有通報要求,避免同樣的延遲再度發生,這是 我們這次修法在罰則提升的主要重點。 無名氏: 早前進行食安專報時,特別因為回收政策的前後變動道歉;剛才又有特別強調有考量到國 貿等等,請問態度轉變的原因? 石部長: 所有的考量點都是按照科學證據與健康風險評估所做的。過去油品的標準是在2018年訂出 、2019年實施。當時訂定的原則有考慮到油品本身的風險與其他國家的做法。舉例,歐盟 的油品一樣有訂定苯駢芘標準(與台灣一樣是2 ppb ),但在下架原則上,歐盟採取的也 是油品下架,並沒有涉及到加工製品。所以當時訂定這個處理原則並非沒有依據。 只不過發生這個事件在台灣是第一次,除了科學證據與食品安全之外,如何讓社會民眾安 心是另一個層次的考量。因此事件發生後,我們才會在七月四日召開專家會議,討論下架 原則有無需要調整。 專家經過事件本身的調查檢驗結果與產品樣態,在七月四日給出的建議是「原型油都應該 下架,再加上使用超過二成的產品」。這是根據當時的檢驗結果與食品樣態所做的建議。 當然後續我們也必須考量,雖然科學證據與風險評估是如此,但實務上執行的複雜性與可 達成性,是我們做最後行政決策時仍需考量的。 當時已有部分縣市採取全面下架,為了避免產生混淆並讓縣市執行上能盡快完成所有下架 作業,才會由我來宣布全面性下架,過程中需要這些考量。 後面我們又根據檢驗調查結果(第二個下游商品驗出超標,但比對中聯樣本檢驗結果不一 致,讓我們懷疑樣本與結果的可信度有很大問題),為了保障國人健康並讓大家安心,確 保不會再有新上架的油品超標,才會擴大到4到6月的全面性預防性下架。這些都是經過科 學評估、風險評估與調查進度的動態調整措施。 自由時報: 關於今天的油品,剛署長提到專家表示三批沒有出貨的產品應該可以出貨,但署內還要考 量。所以後面對於這三批會怎麼處理?要考量什麼?另外我們有一批沒有檢體的油品是外 銷,剛有提到如果標準不一致可能會引發國際貿易問題,那一批已經外銷的油品要怎麼回 收、銷毀?有沒有對貿易造成影響? 姜署長: 針對在中聯油槽裡的這三批油(六月廿六日、廿八日與三十日),我們第一時間就請同仁 進去取原油,檢查結果均未驗出苯駢芘(BaP )。依科學確立,其油品安全衛生標準小於 2 ppb,小於2 ppb的油品被認為安全符合法規,後續供民眾使用(製作成下游油品或商品 )均符合標準。 因為目前中聯處於停工狀態,在檢調介入後,雖然我們知道油品符合衛生安全標準,但對 於目前油品市場的需求是另一個層次的問題。我們尊重整體的調查進度,對於這批油品, 風險評估諮議會的建議是可以移動成為商品應用。至於時間點的部分,會在整體調查報告 中一併討論與評估。 石部長: 姜署長特別提到中聯目前處於停工狀態。停工的意思就是停止所有動作,不論進出貨通通 停止,這才叫停工,而不是部分復工。所以這幾批貨何時可以供應給下游,是由其復工計 劃整體考量,目前不會考慮,因為它現在就是停工狀態。至於外銷部分,據我們掌握,這 一批貨主要是銷往日本。日本並未訂定該標準,因此不會有需要通知對方或回收的問題。 自由時報: 剛才說日本沒有標準,現在有一些聲音在問:為什麼我們的標準是參考歐盟,而不是與我 們狀況較類似的日本?既然美、日都沒有訂定標準,是不是代表這個問題實際上沒有大家 想得這麼嚴重?那我們應該怎麼理解這件事? 姜署長: 苯駢芘確實是一級致癌物質,對於這種致癌物質沒有劑量的最低點,但有一個很重要的概 念叫作 ALARA(As Low As Reasonably Achievable),即「合理可行之儘可能低」。在 這種前提下,當然希望越低越好,儘量避免暴露。因此我們對國內油品採取高標準,希望 國人在享用油品時,能以世界相對較高的標準做管制。 當初訂定標準時,也考量到國內相關產業在製程上是可達成的,且為了盡力維護全民食品 安全,因此訂得與歐盟對齊。 這次事件中它確實超標了,就衛生標準而言,超標的原因才是我們需要積極調查的。所以 從六月三十日接到通報、七月一日停工之後,我們就積極展開內部相關資訊收集,署內同 仁也前往蒐集各項資訊。我們組成了獨立調查小組,掌握完整資訊與報告,並實地進場確 定原因,會用最快的速度了解整體原因,作為後續向國人說明的重要依據。 石部長: 正如姜署長所言,我們當然希望提供給民眾的食品越安全越好,這無庸置疑,但也必須考 量消費需求與技術的可達成性。所以當時我們雖然參考歐盟訂出了這個標準(算全世界相 對最嚴格的標準),但從過去幾年地方衛生局(特別是台南市衛生局與高雄市衛生局)非 常頻繁對南部煉油廠抽驗的報告顯示,這是做得到的(無論是在高雄查台糖,還是在台南 查大統益,多次檢驗結果都證明做得到)。 所以在能夠做到的情況下,關於您問的「會不會去調整?」我們不會考慮調整,因為在目 前的產業技術上完全做得到。我們應該要求業者達標,而不是在此時順應業者期待去調整 ,那背離了我們對食安的認知。 至於: : 噓 chen31502: 檢體都造假了還相信上下游檢測? 27.51.129.52 07/21 12:08 目前看來是重新檢測、食藥署給保證了,才容許重新上架 但同時從前述提問中,會有提到罰則上限提高的不同版本,這一開始看了會眼花繚亂、不 知所措 不管最終定案是三千萬元或是一億元,這畢竟都是在玩文字遊戲,只怕縱使有強制執行的 風險,廠商們也不會害怕... -- 若如星塵消散 我仍向前漂流 以漸弱的光芒 勾勒新的地圖 在那日到來前 征程必須繼續 願這平凡生命 可以燃燒更久(一步步往前 絕不回頭) 遠處有道聲音 引領我們前行 奇蹟正逐步接近 沉默屈服於我們堅持不懈的腳步 我們的勇氣終在星海綻放 我們此刻就是星海 https://i.imgur.com/4iH2rFK.jpeg      ——R!N、Gemie《自無垠處歸航之星》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.74.217.89 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1784611096.A.21A.html
tpkgo: 我信你個鬼 36.236.95.152 07/21 13:20
banbanzon: 對岸吃五倍劑量照樣身強體壯 能扛兩百 1.160.13.208 07/21 13:26
banbanzon: 斤麥子行十里路不換肩 吃高標準油品的 1.160.13.208 07/21 13:26
banbanzon: 鬼島刁民辦得到嗎? 1.160.13.208 07/21 13:26
anachronism: 這種生意人 讓他倒223.140.131.251 07/21 13:36
babuarea: 到底為啥超標還查不出來就能繼續賣喔118.231.144.221 07/21 13:39
magamanzero: 所以就承認超標原因還不知道 XDDDDDD 60.248.126.193 07/21 13:42
magamanzero: 都快一個月了 還是不知道 好喔 60.248.126.193 07/21 13:42
forbeat: 民進党最適合在野,這樣什麼都要0檢出! 49.215.24.160 07/21 13:50
forbeat: 執政後什麼都放寬,農藥,萊克多巴胺,發 49.215.24.160 07/21 13:50
forbeat: 芽馬鈴薯,油品20趴一下含致癌物也沒問題 49.215.24.160 07/21 13:50
Erechtheus: 原因確定了嗎?兩批豆製油對照實證過 27.247.65.126 07/21 14:03
Erechtheus: 了嗎? 27.247.65.126 07/21 14:03
howardyeh: 所以確定是巴西豆前置處理不好造成的嗎223.136.103.226 07/21 14:19
howardyeh: ?223.136.103.226 07/21 14:19
EZTW0000: 日本和美國更沒有這東西,這兩個地 59.126.97.128 07/21 14:19
EZTW0000: 方記得也不要去 59.126.97.128 07/21 14:19
beldy1202: 自己承認原料的黃豆有問題,那就是中 118.232.71.238 07/21 14:23
beldy1202: 央的責任了 118.232.71.238 07/21 14:23
yuan0715: 問題都沒個答案還能上架真鬼島認證 111.82.93.146 07/21 14:33
mm58307533: 根本都只是推測, 106.64.58.71 07/23 17:27
mm58307533: 垃圾民進黨 106.64.58.71 07/23 17:28