Re: [問卦] 烏克蘭到底憑什麼可以撐這麼久？

[pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)]

這是打代理人戰爭最可撥的地方。

人口流失尤其是青壯年，然後打死的也不知道真實數據是多少，
先不說死亡的青壯年男性，就光看逃離的難民就六百多萬人口，
然後東部部分人口也被俄羅斯吞掉，現在生育率還降低到0.8~0.9(還是贏台灣XD)
光是人口斷層就得要好幾十年慢慢恢復，或者永遠無法恢復到戰前。

經濟也很慘，東部工業區都沒了，那些是傳統重工業採礦業鋼鐵業，
國家基建的根基都在那邊。然後戰場被地雷汙染先不談，
你有看過影片說因為無人機都是用那種光纖線拉著，
結果造成一堆廢棄又無法降解的光纖線落在土地上，
附近的鳥都拿來築巢了，到時戰爭結束要清理又是一個大問題，
地都無法耕種，到處都是光纖廢線，鋪得跟蜘蛛網一樣。

最後是債務，先不管北約美國之後會不會催討，
你那天價債務我就問你烏克蘭要怎麼還? 經濟已經無法恢復，
人口大量老化，你要養老人，還有因為戰爭擴增的退伍軍人，
傷殘的還要撫卹，然後更少人可以投入工作賺錢，
那個經濟壓力只會讓人更難生小孩，
很多人口學家與國際經濟機構（如維也納國際經濟研究所、聯合國人口基金）評估，
烏克蘭可能永遠也恢復不到戰前的狀態。

現在都嘲笑俄羅斯世界第二軍武大國(還是第三)，結果打不贏烏克蘭小國，
人家烏克蘭多有韌性，撐了這麼多年。但烏克蘭撐的只有面子，
裡子都打光了，俄羅斯再怎麼爛，至少還是人口大國，
經濟命脈還可以勉強用天然資源換錢，還不至於像烏克蘭欠一屁股債。
坦白講，烏克蘭若是一停，還是只能繼續靠借錢恢復國家建設，
所以債務只會不斷增加，根本還不完，至少要還兩代子孫。

戰爭結束俄羅斯最大的損失反而是菁英(醫生科學家等)外流，
造成科技斷層，未來軍事大國的地位要拱手讓給中國了，
但再怎麼樣，不會像烏克蘭這樣永遠恢復不了。

而且我講現實一點，戰爭結束，西歐國家又會慢慢地偷跟俄羅斯恢復買天然氣石油，
但烏克蘭呢?他的農產品輸出要等多久才能恢復到戰前?

這場戰爭烏克蘭除了民族面子爭到了，完全沒贏到任何東西。
而且甚至還不是單單為了自己的存亡而打的。

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 開戰前全世界都以為烏克蘭撐不過三天，
: 連西方國家第一時間都只打算幫司機安排逃亡。
: 結果打到現在，時間都已經正式超越第一次世界大戰了！
: 看戰線雖然俄軍還是在烏東慢吞吞推進，
: 但烏克蘭居然還能用 FPV 無人機跟長程遠攻，
: 直接把俄羅斯的煉油廠炸到要進口石油。
: 明明人口跟國力相差這麼懸殊，
: 俄國號稱世界第二大軍事強權，
: 烏克蘭到底為什麼可以硬撐到現在？
: 八卦是烏克蘭戰前的軍力跟臺灣國軍同等
: 經過國際援助以及這幾年的實戰經驗
: 實力已經能持續對抗世界第二的俄國
: 可見臺灣人只要有決心
: 要像烏克蘭一樣長期抵抗比俄國軍力還低等的國家不是問題

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→ boboking2: 想洗成代理人戰爭 柯憐哪 為了中華民
→ boboking2: 國不惜粉身碎骨 嘻嘻
推 phix: 俄羅斯也慘啊
推 Falagar: 這也是戰前烏克蘭政府自己貪汙腐敗造成的
→ Falagar: 沒開打前 每個人都說不會打 然後繼續貪
推 whitefox: 淪賊思雞下台,俄羅斯不來
推 LoveMakeLove: 烏克蘭人就出國打工
→ DarkKnight: 俄羅斯也慘
→ lifehunter: 所以俄羅斯是中國的代理人喔?
推 Segoi: 俄死得人更多但極權政府不給錢也沒輒，民主
→ Segoi: 國家包袱重長遠來看還是烏損失更重，但都打
→ Segoi: 到現在了也不得不繼續下去，還想依賴戰前產
→ Segoi: 業是不太可能，未來可以輸出軍官跟戰場經驗
→ Segoi: 科技換點重建資產，也看好烏會轉型成搶手的
→ sagarain: 抗俄保烏
→ Segoi: 國防產業領跑者
推 zaqimon: 還好台灣人很聰明 根本不會發生戰爭
→ PSmann102: 笨蛋激怒蠢蛋 蠢蛋以為可以藉機教訓
→ PSmann102: 笨蛋 結果笨蛋和鄰居搞到兩敗俱傷
→ PSmann102: 蠢蛋自己也快完蛋 人類真的學不到教訓
推 zaqimon: 聰明的台灣人會直接開城門 歡迎光臨
推 clickslither: 烏的國防產業...建立在廉價中國零件
→ clickslither: 之上...戰鬥經驗，人家也可以買俄國
→ clickslither: 教官，搞不好比烏的便宜，因為活下
→ clickslither: 來的飛手更多...烏飛手要面對FAB500
→ clickslither: 到3000，各種硬殺
→ azeroth: 烏克蘭工業都在東邊 被佔領惹=_=
→ azeroth: 但他們也有了新的無人機產業可以大量賣錢
→ ferrisw: 烏克蘭以後和歐洲合作的商機比較強大，
→ ferrisw: 戰後沒意外的話經濟發展上烏克蘭和俄羅
→ ferrisw: 斯的差距，會有如南韓對比北韓
噓 alladult: 跟蔣介石一樣,贏了面子,中國裡子全毀
→ suanruei: 如果烏克蘭這樣算是民主國家，那俄羅斯
→ suanruei: 早就是了