Re: [新聞] 林佳龍：台灣不是「被退出」聯合國 而

[krousxchen (KXC)]

※ 引述《iLeyaSin365 (365)》之銘言：
: 第一部分：該論述的內部邏輯分析
: 該觀點的核心邏輯可以拆解為以下四個步驟：
: 1. 席次轉移非國家替換：他認為1971年聯合國處理的是「中國這一個國家的代表權歸誰
: 」，而不是「驅逐中華民國這個國家」。聯合國將席次「歸還」給中華人民共和國（PRC
: ），代表PRC承接了中國在聯合國的一切權利。
: 2. 決議文無「中華民國」字樣：決議文只寫著「驅逐蔣介石的代表」
: （representatives of Chiang Kai-shek），而沒有出現「中華民國」
: （Republic of China）。他據此推論，國際社會當時不承認蔣介石代表一個獨立國家，
: 只將其視為「非法佔據中國席次的叛軍或軍閥」
: 3. 中華民國已實質滅亡：他採納了北京當局的「漢賊不兩立」論述邏輯，即中華民國在
: 1949年就被PRC繼承並滅亡了。因此，1971年被驅逐的只是蔣介石政權，而非中華民國。

我的論點是，中華人民共和國認為驅逐的只是蔣代表，但現實是中華民國被驅逐

: 4. 台灣法律地位未定或獨立：既然被驅逐的是「蔣代表」，且台灣（臺灣國）從未繼承
: 中華民國的權益與債務，那麼台灣在法理上就從未被聯合國驅逐過，台灣與中華民國是
: 兩回事

我不認為台灣沒被聯合國驅逐過，因為1949年之後的中華民國等於台灣
這是你用台獨人士餵Ai，Ai產生的幻覺

: 第二部分：以歷史表決案與實務論證其看法破缺之處
: 1. 關鍵表決案證明：聯合國當時處理的就是「中華民國（ROC）」
: 該論述認為「決議沒寫中華民國，所以跟中華民國無關」，這忽略了國際公文與政治外
: 交的脈絡。

「決議沒寫中華民國，所以跟中華民國無關」是「中華民國派」的論述，不是我的論述
中華民國派一直都說2758沒寫中華民國，所以中華民國沒被聯合國趕出去
而是中華人民共和國代表了中華民國

至於我的論述，則是2758與實務分開處理，2758寫蔣代表，當然實務上指的是中華民國
中華民國派把2758與實務混為一談，認為2758寫蔣代表，所以中華民國沒被聯合國趕出去

: 在1971年10月25日2758號決議表決之前，聯合國大會當天先表決了由美國等國提出的「
: 逆重要問題案」（A/L. 632）以及「雙重代表權案」（A/L. 633/Rev. 1）。
: * 「逆重要問題案」明確主張：任何剝奪「中華民國（Republic of China）」在聯合國
: 代表權的提案，都需要三分之二絕對多數通過。
: * 「雙重代表權案」提案內容寫明：承認PRC代表中國進入聯合國，但同時「確認中華民
: 國（ROC）繼續擁有代表權」。
: 這兩案的表決過程紀錄證明，所有參會國家的代表非常清楚，他們在討論的就是「中華
: 民國（ROC）」的去留。最後「逆重要問題案」以55票贊成、59票反對、15票棄權被否決
: ；「雙重代表權案」未獲處理；隨後才表決並通過了「阿爾巴尼亞案」（即2758號決議
: ）。
: 如果當時聯合國不認為中華民國存在，就不會就包含「Republic of China」名稱的提案
: 進行正式辯論與投票。
: 2. 為什麼決議文寫「蔣介石的代表」？
: 寫「蔣介石的代表」不是因為中華民國不存在，而是當時外交語言的折衝與政治攻防：
: * 阿爾巴尼亞等提案國為了否決「雙重代表權」（即不讓蔣介石當「台灣代表」），故
: 意在措辭上將其降格為「蔣介石個人及其陣營」，以此避免在文本中承認「中華民國」
: 或「兩個中國」。
: * 蔣介石政府當時高舉「漢賊不兩立」，堅稱自己是唯一代表全中國的合法政府（中華
: 民國），拒絕接受「雙重代表權」或以「台灣」名義留在聯合國。蔣當局的這種自我定
: 位，恰好撞上了阿爾巴尼亞案的措辭。
: 因此，文字上的「蔣介石代表」，在當時外交實務的實質含義就是「以蔣介石為首的中
: 華民國政府及其代表」。

邏輯很簡單，因為這時候中國的代表還是「中華民國」
至於中華民國退出聯合國之後??
2758就直接寫「蔣代表」來指稱中華民國，聯合國也不會承認中華民國

上面的論點問題在於，把中華民國退出聯合國「之前」與「之後」混為一談

: 3. 國家與政府的混淆（政府繼承 vs. 國家滅亡）
: 該論述最大的法理破缺，是混淆了國際法上的「國家（State）」與「政府（Government）
: 」。
: * 在國際法中，1971年發生的事情是「政府承認的轉移」（Government Recognition）
: ，而非「新國家誕生」或「國家滅亡」。
: * 聯合國承認PRC政府代表「中國」這個國家，取代了ROC政府代表「中國」的位置。但
: 在實質管轄上，中華民國政府退守台澎金馬後，依然有效統治該區域，並未在物理上消
: 滅。
: * 獨派主張「臺灣國不繼承中華民國權利義務」，但在國際法上，現今在台灣運作的憲
: 政體制、軍隊、公務員系統、護照發放機構，全都是中華民國政府體系的延續。要在法
: 律上切割「中華民國」與「台灣現狀」，在國際實務上極難切割。

問題在於，中華人民共和國「宣稱中華民國亡於1949年」
在中華民國在聯合國的時候，也是逼聯合國各成員國不能承認中華人民共和國的存在
那中華人民共和國會不會也在聯合國逼各成員國接受「中華民國亡於1949年」的概念??

我一直都說的是，中華人民共和國逼迫世界各國與聯合國承認中華民國亡於1949年
並沒有否認「中華民國現實存在」

這是中華民國派的謬誤，他們把中華民國現實存在，
來否定國際社會接受中華人民共和國認為「中華民國亡於1949年」

至於「國家與政府的混淆」，這更是中華民國派最常犯的謬誤
他們很愛把中華民國政府當作是國家，就宣稱台灣不是國家，中華民國才是國家

: 第三部分：較適切與接近現實國際主權的看法
: 若要貼近當前國際政治與國際法的現實，較為中立、客觀的理解應為以下幾點：
: 1. 2758號決議處理了「中國代表權」，但留下了「台灣主權空白」
: 2. 台灣目前的實質狀態是「主權獨立的民主國家，但國際法身份特殊」
: * 實質主權（De facto）：台灣（中華民國）擁有獨立的領土、人口、政府與國防，完
: 全具備國際法《蒙特維多公約》對主權國家的四大要素。
: * 法理與外交困境（De jure）：由於PRC掌握了聯合國席次與大國影響力，並將2758號
: 決議擴張解釋為「聯合國已承認台灣是中國的一部分」（儘管2758決議全文未提及「台
: 灣」或「Taiwan」），導致台灣在國際外交上遭受高度孤立。
: 3. 現實中「中華民國」與「台灣」已經高度同構化

這AI打你的臉吶??
中華民國代表台灣，不代表中國，這也是我的論點

: 在國際政治現實中，多數民主國家（如美國、歐盟、日本等）的默契運作方式是：
: * 否定PRC對台灣擁有主權。

否定中華人民共和國對台灣擁有主權
然後中華人民共和國代表中國，也就是「中國沒有台灣主權」

有些人認為「中華民國與中華人民共和國都是中國的政權」，就宣稱台灣屬於中國
因為他們認為中華民國跟中華人民共和國各自都擁有中國與台灣的主權
而否定中華人民共和國對台灣擁有主權，就是否認了中國擁有台灣的主權

多數民主國家如何「否定中華人民共和國對台灣擁有主權」??
就是靠「台灣主權未定論」，而中華民國只有「台灣的治權」

: * 不正式在外交上承認「中華民國」或「臺灣國」。
: * 實質上將「中華民國（台灣）」視為一個獨立的自治實體與民主政體進行交往。
: 總結來說，該台獨派人士的邏輯在法理攻防上有其解構2758號決議的切入點（即指出決
: 議未

你用「台獨派人士」餵AI，難怪這AI用台獨派人士的邏輯去思考
這就導致了AI幻想

: 提及台灣主權歸屬），但他透過「決議沒寫中華民國」來論證「中華民國當時已不存在
: /台灣從未被驅逐」，忽略了1971年的實際投票歷史與國際法中政府繼承的現實。最接近
: 現實的理解是：2758號決議解決了「誰代表中國」，但並未在國際法上解決「台灣的最
: 終法律地位」，從而形成了今日台灣（中華民國）實質獨立但外交受限的特殊現狀。

你忽略了2758之前與之後的差別

: 幫你問了AI
: 只是AI文好像不管是獨派還是華統的人都看不下去
: 至少它幫你濃縮了你主張的東西
: 你邏輯怎麼樣你自己最清楚

第一部分有些地方我不認同，因為你已經先用「台獨派人士」讓Ai誤解我的論點

: AI也講了漏洞
: 可以參考
: 而且AI似乎還站在獨派的立場認為
: 臺灣是有實質主權的地位
: 結果一看是參考了什麼遠景基金會的資料
: 不過也是可以讓獨派高興一下
: 如果有一個臺灣台獨派的人認為中華民國現在已經名義在但實質不存在，而其被退出聯
: 合國也不代表被退出的是台灣（臺灣國，但不繼承中華民國的權利義務），其論述如下
：是「聯合國的中國席次被中華人民共和國繼承」
: 而2758完全沒提到中華民國，只提到蔣代表

你是不是把你之後跟Ai聊天的內容也復製啦??
然後「它的邏輯」是你寫的吧??你用「它」來指代我呀??

: 它的邏輯是中華人民共和國認為中華民國亡於1949年
: 所以1971年的2758當然不提中華民國，而是把「非法代表中國的蔣人馬趕出聯合國」
: 結果導致有一群人幻想中華民國還在聯合國，只是由中華人民共和國代表」  請先道出他的
: 看法邏輯，然後再以實際狀況例如表決案來論證其邏輯與看法破缺之處，以及較適切與接近
: 現實國際主權的看法應如何。普通文字格式輸出即可不必以粗體標示重點。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.5.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1784849416.A.21D.html
推 hydralee: 哪個國際法有規定一個國家怎樣算滅亡？
反正中共就是逼世界各國認定中華民國亡於1949年，這就是中共的一中原則
但世界各國也知道中華民國實質存在，所以搞了個一中政策

推 b9211173: 聯合國本就是偽善組織雨天收傘實力為上
錯了，其實很多國家都想搞雙重代表案
是中華民國從1960年代拖了十幾年，拖到雙重代表案沒辦法過
才會讓中華民國被趕出聯合國

→ ctw01: 各種無聊的論述 對現況一點幫助都沒 只是
→ ctw01: 內耗口水戰
推 splendidpoem: 其實台灣的法理問題，由於各方都只
→ splendidpoem: 挑對自己有利的部分來捏造新的法統
→ splendidpoem: ，因此已經不可能完全梳理明白了。
→ splendidpoem: 就拿台灣主權未定論來說：它的法理
→ splendidpoem: 依據是舊金山和約，但這只涉及台澎
→ splendidpoem: ，而金馬依然是毋庸置疑的中國福建
→ splendidpoem: 省領土。
→ splendidpoem: 台灣現在據有金馬，是因為中華民國
→ splendidpoem: 的憲政框架下，認為自己才是中國正
→ splendidpoem: 統，當然能對屬於中國領土的金馬宣
→ splendidpoem: 稱主權。如果要堅持台灣主權未定論
→ splendidpoem: ，認為台灣不屬於中國，那麼你就得
→ splendidpoem: 同時承認：台灣是霸佔中國領土的侵
→ splendidpoem: 略方。
中華民國憲政框架在國際上有用嗎??沒用
因為如果有用，中華民國就不會在國際上失去中國代表權
所以你拿在國際上沒用的中華民國憲政框架想證明中華民國合法擁有金馬主權
也是沒用的

而國際上，實際控制導致的主權爭議的例子很多
所以你說台灣霸佔中國領土??沒錯
但你說是侵略方??台灣沒有侵略的行為，所以不能稱為侵略方

你拿一個「台灣霸佔金馬」就想要反駁台灣主權未定的現實??

→ splendidpoem: 越想從已經被加工過的法統拼湊回原
→ splendidpoem: 型，就越會出現各種矛盾。現在只能
這就是中華民國派的問題所在，所以他們一堆矛盾，但他們無視

→ splendidpoem: 等台海戰爭中，兩岸才有契機依循國
→ splendidpoem: 際法的標準，重新訂定主權關係。
→ lugiam: 你誰？你的論點很重要嗎？
你誰？你的論點很重要嗎

噓 aakkssqq: 台灣不是正在滅亡中華民國~捐領海
→ aakkssqq: 沒有領土，的國家沒有主權=滅亡
→ aakkssqq: 每年斷交~領海狂送~呵呵...
推 iLeyaSin365: 5樓 其實你說的對 各說各話
→ iLeyaSin365: 瞎子摸象 政治需要
→ iLeyaSin365: 客觀事實2：主觀認定推論5：胡說八
→ iLeyaSin365: 道3
→ iLeyaSin365: 反正最後還不是比拳頭大（國際實力
→ iLeyaSin365: ）
→ liker1412: 台灣是主權獨立的國家 然後台灣主權又
→ liker1412: 未定 中華民國不是國家還只是政府 好好
→ liker1412: 好 你說的都對 以你為準 你開心就好
你把不同人說的東西都說是我說的
好好好 你說的都對 以你為準 你開心就好

推 hizuki: 共匪是無可能接受雙重代表案的，特別是有
→ hizuki: 核彈後
以前有個很好的例子
蘇聯1950年也不接受中華民國在聯合國代表中國，所以就不參與聯合國
導致韓戰的時候，蘇聯沒辦法用常任理事國的權力反對聯合國軍參加韓戰
後來蘇聯就不管中華民國在聯合國代表中國這件事

所以中共不接受雙重代表案??拿常任理事國的位子釣中共上勾，中共也只能接受

→ o5486: 章程的席次是寫中華民國 還是中華人民共和
→ o5486: 國?
章程是寫蘇聯，還是俄羅斯聯邦??
※ 編輯: krousxchen (125.230.5.163 臺灣), 07/24/2026 10:47:23
→ o5486: 保留5常席位名稱 但更動代表名稱
推 ProTrader: 台獨派的話 中華民國是侵佔台灣
→ ProTrader: 你們兩個中國愛怎樣吵都行 請滾出台灣
→ ProTrader: 所以才會有台灣人建立台灣國的想法