→ suijojo: 討論這個有意義嗎？不選舉的話，民進黨 1.172.39.205 07/24 16:01
→ suijojo: 管你台灣要不要加入聯合國？ 1.172.39.205 07/24 16:01
噓 nightyao: 有人一直脫離現實啊，你有沒有去聯合國223.143.213.191 07/24 16:01
→ nightyao: 看過223.143.213.191 07/24 16:01
脫離現實??你在說中華民國還在聯合國的那群嗎??
→ macetyl: 早不獨立 現在誰理你 39.10.65.70 07/24 16:04
沒辦法獨立，因為台灣主權未定
推 yftsai: 你太天真了，幾十年前的文件能保護台灣？ 1.174.250.26 07/24 16:23
我不會認為台灣主權未定跟舊金山和約，在現在可以保護台灣免於中國攻擊
只是某些人一直在那邊胡扯，手就忍不住想去打一下臉
噓 ghostforever: 你自己引的維基裡寫了一堆 你就光引 36.227.165.69 07/24 16:36
→ ghostforever: 你想聽的部分喔 36.227.165.69 07/24 16:36
那些利益相關方的論點都不值得一聽
只有日本，舊金山和約是「對日和約」，所以舊金山和約他們最懂
再來就是日本放棄台灣主權，所以並不是台灣主權的利益相關方
→ ghostforever: "日本已在舊金山和約的第二條放棄 36.227.165.69 07/24 16:37
→ ghostforever: 對台灣的所有權利、權源與請求權。 36.227.165.69 07/24 16:37
→ ghostforever: 因此，有關台灣的法定地位，沒有獨 36.227.165.69 07/24 16:37
→ ghostforever: 自認定的立場" 36.227.165.69 07/24 16:37
池田講話內容「舊金山和約的字面上來看，法律上的解釋是」、「各國對於這樣的統治」
他並沒有獨自認定，只是講法律解釋、各國看法
這就是最中立的看法
→ ghostforever: "...李登輝在2016年出版的著作《餘 36.227.165.69 07/24 16:40
→ ghostforever: 生》中則改稱，依據《舊金山和約》 36.227.165.69 07/24 16:40
→ ghostforever: 日本明確放棄了臺灣，雖未明言歸還 36.227.165.69 07/24 16:40
→ ghostforever: 給誰，但從國際法觀點，「臺灣的確 36.227.165.69 07/24 16:40
→ ghostforever: 是中華民國的領土」 36.227.165.69 07/24 16:41
→ ghostforever: 裡面一堆正反論在吵 說難聽點吵一定 36.227.165.69 07/24 16:42
→ ghostforever: 是哪一邊跟信仰沒兩樣 但對現實現況 36.227.165.69 07/24 16:43
→ ghostforever: 到底有什麼幫助? 36.227.165.69 07/24 16:44
池田講的內容就是現實現況，理解現實現狀才能懂要做什麼
而利益相關方講的當然要偏向他自己的利益，就講一堆謊話，因此做出錯誤的決定
1971年中華民國被趕出聯合國，就是因為某些人為了利益，做出錯誤的決定
上面這個例子，就證明破除謊言很重要
推 waei2020: 主權未定真的蠢 49.216.27.218 07/24 17:11
台灣主權未定，美國才有資格保護台灣
因為如果主權確定屬於中國，那中華人民共和國代表中國的那刻
台灣主權就屬中華人民共和國，美國沒資格保衛台灣
當然囉，如果說你站中華人民共和國立場，會覺得主權未定蠢就合理了
→ meatbear: 沒人在跟你未定 看清國際現實很難？ 209.121.229.69 07/24 17:16
→ meatbear: 美國想保誰還要看什麼資格 真的是笑話 209.121.229.69 07/24 17:17
→ meatbear: 現況台灣是中國一省 各國在PRC跟ROC選 209.121.229.69 07/24 17:18
→ meatbear: 一個當中國合法代表政府 209.121.229.69 07/24 17:18
→ meatbear: 就算兩岸發生戰爭只會是ROC跟PRC 美國 209.121.229.69 07/24 17:21
→ meatbear: 要介入就是找藉口幫ROC 209.121.229.69 07/24 17:21
你先解釋一下池田為啥講台灣不屬於ROC
噓 ghostforever: 所以美國靠什麼法理上的"資格"去打 36.227.165.69 07/24 17:22
→ ghostforever: 伊朗跟抓委內瑞拉總統?它想幹啥自然 36.227.165.69 07/24 17:23
→ ghostforever: 就會生出它要的"資格" 36.227.165.69 07/24 17:23
是有人先在那邊扯「法理」
如果你不想扯法理的話，那你就滾
→ ghostforever: 你的法理就只是你自以為的法理阿 36.227.165.69 07/24 17:26
→ ghostforever: 反正你認為的法理才是正確的是這樣? 36.227.165.69 07/24 17:27
我不過就是拿池田首相講的話呀??
這不是我認為的法理，是池田認為的哦
我就是從各方說法中找出立場最中立，最合乎邏輯，合理的一位
→ ghostforever: 那你解釋一下2016李登輝那段話? 36.227.165.69 07/24 17:27
→ ghostforever: 還是他也是利益相關方? 36.227.165.69 07/24 17:28
他當然是利益相關方
→ meatbear: 因為日本沒把ROC認為是中國官方政府了 209.121.229.69 07/24 17:28
→ meatbear: 啊 外交ABC都不懂 209.121.229.69 07/24 17:28
→ meatbear: 各國對台灣屬於ROC或PRC本來就不說 明 209.121.229.69 07/24 17:29
→ meatbear: 從來都是台灣是中國一省 209.121.229.69 07/24 17:29
你要不要看池田講話的時間點??1964年
距離日本跟中華人民共和國建交的1978年還有14年
日本這時候還跟ROC建交，還認為ROC是中國官方政府
你是連時間都沒搞懂
→ meatbear: 只是中國底下就是有ROC跟PRC兩個政府 209.121.229.69 07/24 17:30
→ meatbear: 就也跟你說過 當潘基文說出台灣是PRC一 209.121.229.69 07/24 17:32
→ meatbear: 省 是被抗議到收回 到現在聯合國的立場 209.121.229.69 07/24 17:32
→ meatbear: 還是台灣是中國一省 209.121.229.69 07/24 17:32
我有否認台灣屬於中國是聯合國立場嗎??
我講的是1964年的日本哦
→ meatbear: 但沒人敢再說是PRC或ROC一省 因為臺灣 209.121.229.69 07/24 17:34
→ meatbear: 實際在ROC統治下 但聯合國的中國官方政 209.121.229.69 07/24 17:34
→ meatbear: 府是PRC 明說是ROC或是PRC都會出現爭議 209.121.229.69 07/24 17:34
→ meatbear: 所以一直到現在都是以台灣為中國一省 209.121.229.69 07/24 17:35
→ meatbear: 的立場最沒爭議 209.121.229.69 07/24 17:35
這是聯合國的立場，聯合國只能「建議」其他國家接受
台灣不屬於中國，這就是舊金山和約定下的，這才最沒爭議
因為舊金山和約是「合法的國際條約」
→ meatbear: 1964的日本已經沒資格談論台灣歸誰的問 209.121.229.69 07/24 17:36
→ meatbear: 題 209.121.229.69 07/24 17:36
池田講話內容「舊金山和約的字面上來看，法律上的解釋是」、「各國對於這樣的統治」
他並沒有獨自認定，只是講法律解釋、各國看法
→ meatbear: 沒說台灣不屬於中國 你有自己添加了 209.121.229.69 07/24 17:37
如果台灣屬於中國，日本就不會說只是放棄台灣主權，而是說還給中國
→ meatbear: 他的說法就沒任何意義 209.121.229.69 07/24 17:37
你解釋不了就說沒任何意義，這也是老招了
→ meatbear: 要知道聯合國就是二戰盟軍組成的 他的 209.121.229.69 07/24 17:39
→ meatbear: 立場基本也是盟軍共識 也就是台灣是中 209.121.229.69 07/24 17:39
→ meatbear: 國一省 是二戰盟軍的立場 209.121.229.69 07/24 17:40
二戰結束距離舊金山和約簽定過了六年
二戰盟軍立場早就不符合1951年的情況
所以舊金山和約的內容不完全符合二戰盟軍立場，當然包含波茨坦 舊金山 降伏文書
而二戰戰後秩序就是依照這些和約在走的
二戰盟軍立場只是框架，正式效力就是看和約
→ meatbear: 本來就沒意義 舊金山和約 日本放棄台灣 209.121.229.69 07/24 17:41
→ meatbear: 主權 日本就沒法對台灣主權構成有意義 209.121.229.69 07/24 17:41
→ meatbear: 的見解 209.121.229.69 07/24 17:41
→ meatbear: 台灣主權歸屬由二戰盟軍處理 聯合國就 209.121.229.69 07/24 17:42
→ meatbear: 是盟軍組成 209.121.229.69 07/24 17:42
舊金山和約就是盟軍的決定，大多數國家都簽了和約
至於幾個不同意的，不會影響舊金山和約的有效性
→ meatbear: 聯合國的台灣是中國一省立場就是盟軍立 209.121.229.69 07/24 17:48
→ meatbear: 場 209.121.229.69 07/24 17:48
→ meatbear: 條約也只是因中國內戰被擱置 209.121.229.69 07/24 17:48
→ meatbear: 但臺灣為中國一省已經是共識 只等中國 209.121.229.69 07/24 17:49
→ meatbear: 內戰結束 209.121.229.69 07/24 17:49
你就繼續活在你的幻想中吧
→ meatbear: 這是國際現實 不是幻想 好好面對好嗎 209.121.229.69 07/24 17:51
1964年2月29日，日本首相池田勇人在眾議院預算委員會答詢：
「就《舊金山和約》的字面上來看，法律上的解釋是，台灣不屬於中華民國。
但是，考慮到《開羅宣言》以及繼承其的《波茨坦宣言》，日本已經放棄台灣，
其歸屬是應由同盟國決定的問題，而台灣目前則是由中華民國統治。
各國對於這樣的統治也認為是過渡性的，依世界目前的現況來看，
應解釋為過渡性的施政權。
這才是國際現實
→ meatbear: 聯合國記者會都說聯合國立場就是臺灣是 209.121.229.69 07/24 17:52
→ meatbear: 中國一省 你去跟聯合國說別活在幻想啊 209.121.229.69 07/24 17:52
→ meatbear: 過渡性不就是在等中國內戰結束 209.121.229.69 07/24 17:52
→ meatbear: 這不就代表我說的是國際現實 209.121.229.69 07/24 17:54
國際現實是台灣主權未定，所以中華民國政權是過渡性
至於中國內戰，中華人民共和國早就宣告內戰結束
逼世界各國承認中華人民共和國繼承中華民國的權利
這也是國際現實
→ meatbear: 哪來結束 結束還要統一什麼 你真的很搞 209.121.229.69 07/24 17:58
→ meatbear: 笑 209.121.229.69 07/24 17:58
→ meatbear: 內戰結束的合約在那 209.121.229.69 07/24 17:59
→ meatbear: 哪 209.121.229.69 07/24 17:59
→ meatbear: 哪邊投降了 209.121.229.69 07/24 18:00
內戰一方把另一方完全幹掉了，還要簽啥和平協議??
這就是中共的論點，他還逼外國也接受這個論點
→ meatbear: 再說國際 認為台灣是中國一省的國家多 209.121.229.69 07/24 18:05
→ meatbear: 還少？ 209.121.229.69 07/24 18:05
舊金山和約就是認為台灣不屬中國，這就是二戰後國際秩序
→ meatbear: 哪裡幹掉 幹掉還要統一什麼 209.121.229.69 07/24 18:06
中共從來不承認中華民國現在還存在
統一也不代表被統一的是中華民國
→ meatbear: 不敢說多還少是不是 209.121.229.69 07/24 18:06
→ meatbear: 聯合國才是二戰後的國際秩序 209.121.229.69 07/24 18:07
→ meatbear: 沒說不屬於中國 你又瞎掰 209.121.229.69 07/24 18:07
→ meatbear: 只說日本放棄台灣主權 沒說屬於或不屬 209.121.229.69 07/24 18:08
→ meatbear: 於誰 209.121.229.69 07/24 18:08
→ meatbear: 就是給同盟國去處理 同盟國成立聯合國 209.121.229.69 07/24 18:09
舊金山和約就是二戰後國際秩序，它是有法律的
聯合國就只是一個法人，不能代表國際秩序本身
舊金山和約就是說台灣不屬於中國，呵呵
→ meatbear: 聯合國立場就是台灣是中國一省 209.121.229.69 07/24 18:09
→ meatbear: 現實國際認為台灣是中國一省的國家也是 209.121.229.69 07/24 18:10
→ meatbear: 多數 209.121.229.69 07/24 18:10
→ meatbear: 就算美國也不敢明著反對 川普都說不希 209.121.229.69 07/24 18:11
→ meatbear: 望臺灣搞獨立 那是從哪獨立 209.121.229.69 07/24 18:11
美國的邏輯是台灣主權未定，不需要搞獨立
→ meatbear: 舊金山合約哪裡有寫 不屬於中國 拿出來 209.121.229.69 07/24 18:12
→ meatbear: 給大家看 笑你拿不出來 209.121.229.69 07/24 18:12
這是池田說的，你有比他權威??
→ meatbear: 只要你拿不出來 代表你現在都在招搖撞 209.121.229.69 07/24 18:12
→ meatbear: 騙 209.121.229.69 07/24 18:12
我相信日本首相說的話
至於很多人都用自己幻想的話在招搖撞騙
→ meatbear: 不需要 那川普警告誰啊 209.121.229.69 07/24 18:13
誰叫台灣還有一堆人在那邊自以為要台獨
台獨就會違反台灣主權未定
→ meatbear: 拿不出來是不是 209.121.229.69 07/24 18:13
→ meatbear: 你說舊金山和約說台灣不屬於中國 你拿 209.121.229.69 07/24 18:14
→ meatbear: 不出合約條文出來 代表你一直在說謊 209.121.229.69 07/24 18:14
池田：
《舊金山和約》的字面上來看，法律上的解釋是，台灣不屬於中華民國。
※ 編輯: krousxchen (125.230.5.163 臺灣), 07/24/2026 18:15:09
→ meatbear: 連自己說的都拿不出來 你要說服誰 209.121.229.69 07/24 18:15
→ meatbear: 我要條文 209.121.229.69 07/24 18:15
→ meatbear: 哪裡寫著不屬於中國 209.121.229.69 07/24 18:16
→ meatbear: 你自己也說條文才有法律效力 那就必須 209.121.229.69 07/24 18:17
→ meatbear: 條文有寫明 才能臺灣不屬於中國 209.121.229.69 07/24 18:17
→ meatbear: 不然池田也只是個個人 209.121.229.69 07/24 18:17
噓 hoyunxian: 嘿啊，所以到底是哪句條文說不屬於的？ 111.71.109.141 07/24 18:19
→ meatbear: 再說了 你都堅持主權未定 既然未定怎麼 209.121.229.69 07/24 18:20
→ meatbear: 就肯定不屬於中國 209.121.229.69 07/24 18:20
→ meatbear: 你要不要先跟自己討論出個結果再來 209.121.229.69 07/24 18:21