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想到台灣真的是自由 拉一條高鐵帶動經濟 都有人反對 原因是預算問題 以及良田地貌消失問題 世界最長的高鐵:中國高鐵 營業里程5 萬公里 路網規模上居全球之冠 財務結構 極少數盈利、絕大多數嚴重虧損 只有5% 的里實現獲利 京滬高鐵(北京—上海) 京津城際(北京—天津) 滬寧 / 滬杭 / 寧杭高鐵(長三角核心區) 廣深港高鐵(廣州—深圳—香港) 出了東部沿海幾乎全面虧損 尤其高鐵拉到新疆 蘭新高鐵(蘭州—烏魯木齊):長度達 1,700 多公里,造價昂貴,但沿線人口稀少、側 風強勁導致維護成本極高,客座率長期偏低 找資料說 2024–2025 年,國鐵集團的總負債已高達 6.2 兆元人民幣(折合新臺幣約 27.8 兆元) 資產負債率:長期維持在 62.5% 至 66% 的高位區間 利息支出龐大: 由於絕大多數建設資金來自銀行貸款與鐵路建設基金 每年光是需要支付的債務利息就高達數千億元人民幣 極大地侵蝕了營運利潤 中國蓋這些沒運載量的高鐵 民族性整個up 起來 台灣蓋一條高鐵到宜蘭 竟然可以有各種理由反對 不是說反對不好 而是覺得更珍惜這種民主自由 引述《monnom (桂)》之銘言: : 1.媒體來源: : 上下游 : 2.記者署名: : 莊彙翌 : 3.完整新聞標題: : 宜蘭高鐵》犧牲 500 公頃良田,僅換 6%抒解車流效益?專家:選址黑箱,炒作土地利 : 4.完整新聞內文: : 蘭陽平原即將迎來地景巨變,行政院核定高鐵延伸宜蘭,預計投入逾 3600 億元,然而 : 址選擇過程備受質疑:政府原本曾規畫與宜蘭車站共構,周邊也有公有土地,最後卻改 : 「縣政中心南側」,透過區段徵收大幅開發農地,預計造成 500 公頃良田消失。 : 專家與民團質疑,該案耗資逾 3600 億元,實際紓解國五車流的效益可能僅有 3.4% 至 : 6.1%,選址周邊農地價格卻已翻漲數倍;這項建設究竟是為了解決交通,還是為土地開 : 創造利益? : 從直鐵變高鐵,消失的程序正義 : 宜蘭高鐵計畫的前身是「北宜直鐵」,原盼透過截彎取直,改善國五塞車與台鐵運能不 : ,卻因路廊穿越翡翠水庫集水區,環評遲遲未能通過。2019 年,高鐵方案取代直鐵, : 於 2026 年 7 月獲行政院核定。高鐵延伸宜蘭監督聯盟發言人劉仲書指出,政府雖以 : 島高鐵與「四個 90 分鐘生活圈」等願景推動,但興建高鐵是否真正符合北宜交通需求 : 至今仍缺乏社會共識。 : 爭議一:犧牲超過 500 公頃農地良田 : 宜蘭高鐵案主要涉及 2 個核心區域:首先是高鐵延伸新建路線的路廊,從進入蘭陽平 : 後的軌道沿線,路線全長 60.6 公里(扣除高鐵南港站預留尾軌路段 1 公里,新建 : 59.6 公里),總經費達 3521.75 億元,並往南增設一處維修基地,面積約 12.5 公頃 : 由交通部鐵道局擔任開發單位。高鐵延伸宜蘭監督聯盟召集人康芳銘估算,高鐵沿線涉 : 約 127.14 公頃的農地及建地等私有土地徵收,以及拆遷聚落建物 140 棟,將採「一 : 徵收」方式辦理。 : 其次是位於宜蘭縣政中心以南、蘭陽溪以北的「宜蘭高鐵車站特定區」。這座廣達 420 : 公頃的特定區,其都市計畫由交通部鐵道局委託宜蘭縣政府辦理規劃。康芳銘指出,開 : 規模在規劃過程中不斷膨脹,從早期規劃的 190 公頃,在地主與民意代表的「爭取」 : ,最終由宜蘭縣政府提案擴大為 420 公頃,並採「區段徵收」方式開發。 : 這兩大區域加總後的開發範圍約達 560 公頃。康芳銘直言,此片區域高達 90% 以上都 : 現有優良農地(農業發展地區第一類及第二類,即農一、農二),預計將有 504 公頃 : 廣大農地將被徵收。 : 劉仲書指出,宜蘭平原原以宜蘭市、羅東鎮為雙核心,周邊鄉鎮均衡發展,形成獨特的 : 村風土。然而,420 公頃高鐵特定區將在兩地之間催生「第三個都市核心」,恐使都市 : 成一線、農地邊界全面退守。他批評,農地一旦水泥化便難以復原,政府正以不可逆的 : 地代價,換取短期開發利益。 : 爭議二:決策及規劃閉門造車 : 最讓在地居民不滿的,是高鐵站址決定的過程。高鐵站在宜蘭的落腳點,先後經歷了宜 : 車站共構、四城站等方案,最終才定案於縣政中心以南。劉仲書表示,「選址一直都是 : 黑箱的方式在討論,一般人根本不知道他們如何評估。」雖然政府曾召開公眾說明會, : 內容僅止於列出各站點的優缺點表,「評估基準的客觀性也有待檢驗。」 : 更令在地居民不安的是,鐵道局估算路廊沿線預計衝擊約 100 棟建築,劉仲書實際去 : 訪宜蘭市沿線的居民,但許多居民至今仍不知道自家就在徵收範圍內。劉仲書指出,政 : 在公聽會上表示,細部規劃還沒出來,不能保證一定會在哪裡,但實際上卻已評估有 : 100 戶建築受影響,他質疑,是不是因為不想要出現「反對阻力」,才不主動向可能受 : 響居民說明? : 政治大學地政學系兼任助理教授、境群國際規劃設計顧問公司營運主持人蔡聰琪,針對 : 定區的規劃提出意見,他對比台北過往「西區門戶計畫」以台北車站周邊特定地為核心 : 曾有一系列公民參與工作坊與專家座談,進行課題搜集,納入當地多元視角;反觀宜蘭 : 鐵案,政府卻將在地專業人士與關心群眾排除在門路之外,導致決策過程與在地脫節。 : 爭議三:特定區部分地勢低窪,將造成周邊淹水 : 康芳銘更質疑,政府不僅將大片良田祭旗,大部分特定區更是地處低窪,若強行填土建 : ,未來周邊的淹水風險恐後患無窮。他指出,宜蘭縣府劃定的 420 公頃特定區,部分 : 於「淹水潛勢區」,地勢極為低窪。在原本的宜蘭國土計畫中,正是考量其淹水風險, : 未被列為城鄉發展區。 : 在環境部環境影響評估審查委員會第 37 次會議紀錄,交通部鐵道局指出,高鐵延伸宜 : 計畫預計將隧道挖掘出的土石,雙溪以北填入台北港、雙溪以南則填入特定區。康芳銘 : 心,一旦特定區填土墊高地勢,在豪雨時,排水將湧向周邊剩餘的低窪農地,在極端氣 : 頻傳的現狀下,這無疑是將環境風險轉嫁給在地居民和農民。 : 爭議四:耗資甚鉅,交通減塞效益卻僅 3.4%? : 中央力推宜蘭高鐵計劃,經常提到交通便利性,能夠減緩國道五號交通壅塞的問題。然 : ,關於宜蘭高鐵的交通效益,官方宣傳與數據事實之間存在巨大的落差。 : 根據交通部鐵道局的環評報告數據顯示,在「未加計衍生交通量」的情況下,可紓緩國 : 小客車交通減量約 15.5% 至 16.9%;但是,在「加計衍生交通量」後,實際能移轉國 : 五號小客車的比例僅落在 3.4% 到 6.1% 之間。 : 為何效益僅有如此?康芳銘解釋,雖然高鐵表面上吸引了一部分原會自駕的旅客改搭高 : ,但因為縣政中心地處偏僻,位在宜蘭與羅東之間,加上宜蘭縣的觀光特性是「景點分 : 」,遊客多為全家出遊;若在地接駁系統不健全,遊客到站後仍需依賴小客車或租車, : 而會導致宜蘭在地交通(如台九線)負擔加重,造成交通惡化而非改善。 : 土地估價專家:高鐵有需求,但選址不妥 : 政府耗資數千億,卻換得減少小客車僅 3.4% 到 6.1% 的效益,是否妥當?土地估價專 : 、同時也是宜蘭人的陳碧源認為,站在全國角度,高鐵建設有其必要性,「高雄到宜蘭 : 一段,會是有幫助的」,但將選址選在農業區、而非市區,「是不妥適的。」原因有二 : 一是應守住農業保護政策的立場,二是交通接駁可及性的問題。 : 「不要因變更土地所得的利益,卻損及所有交通人的隱形金錢成本。」他指出,高鐵選 : 偏離了人煙稠密的既有宜蘭市區與宜蘭火車站,這意味著宜蘭居民或遊客搭車前,必須 : 外花費 15 到 30 分鐘進行接駁,相關時間及金錢成本,幾乎完全抵銷了高鐵省下的時 : ,等同重演高鐵台南、嘉義站等遠離市中心的覆轍,「對民眾非常不利。」 : 陳碧源:犧牲公共利益,成就特定開發區利潤,已成投資客金礦 : 既然交通效益存疑且接駁不便,政府為何執意選址於此?陳碧源推測,原初高鐵最早規 : 的是和宜蘭車站共構,但車站周邊多為國有土地,開發空間有限;改選縣政中心南側, : 能透過區段徵收,從民間獲得土地,再用賣地收益來填補高達數千億元的龐大工程經費 : 陳碧源進一步指出,這已成為政府推動建設的慣用路徑,實質上是犧牲所有交通人的時 : 成本,來成就特定區開發的利潤。該區農地地價自 2022 年宣布選址後,從原本每坪約 : 1.8 至 2 萬元,飆升至 7 至 10 萬元不等,過去甚至聽聞喊到 12 萬元的數字,地價 : 了 5 倍,讓農地早已脫離農業生產價值,淪為投資客眼中的金礦。 : 對宜蘭人不便利、損台鐵近 600 億營收,高鐵換到誰的未來? : 劉仲書指出,如果選址在宜蘭站,「狀況會好上一百倍。」但他也指出,高鐵方案整體 : 言仍不會比直鐵方案好。劉仲書指出,平日北宜交通的族群多是兩邊往返的通勤族,大 : 居住在頭城、礁溪、宜蘭市及羅東等人口聚居處,目前的交通依賴的是台鐵或國道客運 : 民間調查顯示,當得知高鐵站將設在偏遠的縣政中心後,高達 6 至 7 成的通勤族認為 : 北宜直鐵」更符合需求。 : 此外,高鐵落成,可能也將衝擊到台鐵營運。劉仲書表示,台鐵內部評估高鐵營運後, : 蘭段台鐵每年將損失 5 億至 8 億元的營收,且工會換算發現,若選擇蓋高鐵,30 年 : 的損益差距將高達 580 億元。 : 此外,監察院調查報告已於 2025 年明確指出計畫在多個環節存在缺失,政府仍未做出 : 面回應便逕自拍板核定。對此,民團早已提出行政訴願,然而政府也未有回應,劉仲書 : 示,目前正確認訴願結果,若訴願遭到駁回,將會提起行政訴訟,要求政府必須正視外 : 質疑。 : 民團及專家沉痛指出,當 3600 億元的巨資僅換得 5% 的減塞效益,這列加速衝向蘭陽 : 原的高鐵,究竟載著誰的未來?行政院有義務向社會提出說明。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : https://www.newsmarket.com.tw/blog/240541/ : 6.備註: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.213.231.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1785171420.A.D45.html
Paulsic: 改善交通縮短城鄉差距可惜沾到民進黨不是81.243.93.7 07/28 01:03
Paulsic: 一事無成就是亂搞 81.243.93.7 07/28 01:03
duo05182: 你可以去查看看台灣高鐵的負債比率111.246.53.35 07/28 01:03
duo05182: 台灣蓋高鐵是用政府預算 如果是像一般111.246.53.35 07/28 01:09
relaxcloud: 人家講效益你在講獲利? 1.34.205.134 07/28 01:09
duo05182: 公司跟銀行貸款 你就知道會多慘111.246.53.35 07/28 01:09
aribaba0814: 樓上不去本來那篇繼續回我了嗎? 1.169.34.205 07/28 01:17
傾全國之力、不計短期財政回報、快速鋪開幾萬公里 應該也只有中國敢這麼蓋高鐵吧 如同秦始皇要蓋馳道 誰敢反對呢 美國東西岸的人口和城市距離 更適合蓋高鐵 到現在呢 美國一條高鐵也沒有 美國的土地私有 以及嚴格的環評 蓋高鐵真是舉步維艱 ※ 編輯: inet (49.213.231.205 臺灣), 07/28/2026 01:23:03
zephyr105: 吃垮財政還能當坐看不見 223.137.143.80 07/28 01:20
aribaba0814: 原PO 我對你的內容沒意見喔 我是說du 1.169.34.205 07/28 01:24
gowang19: 中國鐵路集團是賺錢的欸223.137.210.214 07/28 01:31
做帳出來的 1.3 萬億人民幣的營收 結算只賺了 43 億 淨利潤率只有約 0.33% 就是做出來免強持平的數字 而且高鐵5%路線賺錢還能獲利 這是不可能的事 主要依賴政策性補貼 國家叫銀行的低息展期 發行新債還舊債 還有鐵路路過 叫地方政府各種補貼 向國鐵集團注入資金
gowang19: 中國的建設成本又跟台灣不一樣223.137.210.214 07/28 01:32
※ 編輯: inet (49.213.231.205 臺灣), 07/28/2026 01:41:33
carbomd: 加州高鐵2005通過2015開工預計2031開通 141.217.29.45 07/28 01:42
carbomd: 中國沒辦法,首長都要有政績,財政給下一任 141.217.29.45 07/28 01:43
carbomd: 去傷腦筋. 141.217.29.45 07/28 01:44
MartianIT: 宜蘭人口密度不少了 73.253.47.186 07/28 02:33
duo05182: 回你幹嘛 看不出有啥好回 都在跳針 111.246.53.35 07/28 02:46
duo05182: 我說某a 111.246.53.35 07/28 02:46
nrevols: 你比張景森懂政務? 笑死 219.68.60.172 07/28 03:09
aribaba0814: 某D才好笑 在一個沒大眾運輸的地方 1.169.34.205 07/28 03:12
aribaba0814: 硬是要問大眾運輸 去沙漠問淹水? 1.169.34.205 07/28 03:13
nrevols: 替張景森補個噓 219.68.60.172 07/28 03:27