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※ 引述《s72005ming (QQ)》之銘言: : 最近傳出中國可以自產DUV : 以中國收買人心的能力 : 難道沒辦法找到ASML的人幫忙做EUV嗎? : 反正只要不要賣到海外自己用 : 應該就沒有專利的問題吧! : 就算有中國法院應該也會判外國原廠敗訴 真的做不出來,ASML的高層都說了起碼差距15年 三年前你自己看新聞很多中吹都說3年後就可以做出來了 結果現在沒人敢吹了 簡單說為何中國在95%的產業都可以大量複製但這個不行?? 就大多產業容錯率高阿,就算國防產業也是 IC產業就容錯率低阿,現在還有量子力學效應 同樣黃光蝕刻拿去掃STM,台積刻出來的就比較漂亮,WAT跑下來漏電流就小 容錯率低的意思就算中國每到製程做到0.98~0.99 (0.98~0.99)^400~500製程,還剩下多少??? 項特斯拉的車之前整天被笑公差多大,其實大多產業都降,規格沒卡很嚴 但高階IC的spec都卡很嚴,每天的WAT CpK稍微飄一下就一堆報告要寫了 不要說中國,現在全球就只有台積,三星十年前多秋都放棄了 中國現在可以做7nm,但效能差良率差,所以很貴 Deepdeek就說華為的晶片貴又難用,卡到他們現在新模型發展不順 kimi就跑去泰國用輝達的晶片,才有K3 總之其他產業容錯率高,容易複製 IC容錯率太低了,要複製像其他產業大量生產,就做不到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.107.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1785241846.A.272.html
DarkKnight: 了解 明天加碼GG 182.233.41.53 07/28 20:32
tingstart: 台灣直轄市跟中國一線城市不只差了15年 42.77.207.211 07/28 20:33
widec: 就算做出來 還要有代工廠有能力使用 1.165.46.169 07/28 20:33
kgb1019: 3星不搞了嗎@@? 49.159.181.89 07/28 20:33
jeffguoft: 大趨勢面前,立這種旗通常很快會被打臉 49.159.77.106 07/28 20:34
待過IC產業就知道為什麼,中國這輩子都不可能做高階IC 我十幾年沒看flow了,現在應該更複雜 Dram製程相對少很多幾十道,光罩我記得也沒很多,還可以挑戰 高階IC現在光罩都60起跳,製程數破千了.......
widec: 之前三星搞的老是過熱 INTEL的良率差變詭雷 1.165.46.169 07/28 20:35
widec: 有EUV都這樣了 何況是連EUV都還在夢的中國 1.165.46.169 07/28 20:36
DarkKnight: 那個啥掏定律怎麼解決散熱啊 182.233.41.53 07/28 20:37
godog: 這個ID超好笑 說中國AI模型落後美國至少 111.243.70.114 07/28 20:40
godog: 一年 kimi k3出來後馬上被打臉 111.243.70.114 07/28 20:40
還好吧,就被抓到在泰國用輝達晶片做出來的,他們也不否認 接下來還能繼續去國外用輝達晶片嗎? 不過K3很棒,我也有在用,阿里的也有,很貴 但總體真的還輸很多
m13211: 不是做不出來 是做出來就被告侵權223.143.246.232 07/28 20:41
中國盜版哪多何時再怕過侵權了
PRME: 這ID就DPP支持者阿XD 218.172.37.102 07/28 20:44
有待過fab廠,略懂半導體製程flow的都知道中國不可能做出來的 就很簡單的容錯率數學而已 我發很多文酸DPP耶,尤其核能
iamandre: 15年223.143.211.142 07/28 20:47
knml: 通常笑別人,最後自己被笑也是常有的事 49.214.9.206 07/28 20:48
沒有笑吧,我只是說這不可能
PRME: 說個笑話 實際良率通常會分成隨機缺陷良率、 218.172.37.102 07/28 20:49
PRME: 系統性缺陷、參數良率、晶圓內均勻性、晶圓 218.172.37.102 07/28 20:50
PRME: 間變異、封裝良率等,並以缺陷密度、晶粒面 218.172.37.102 07/28 20:50
PRME: 積及統計模型估算,不是把數百個固定的「單 218.172.37.102 07/28 20:50
PRME: 步成功率」直接連乘。 218.172.37.102 07/28 20:50
講給一般人聽就用高中大學生可以聽懂的語言就好,不是嗎 不然你告訴我哪個產業容錯率比IC還低的,製程又比IC還多的 你講幾個教教我 ※ 編輯: Sam27 (36.232.107.214 臺灣), 07/28/2026 20:53:26
virus2007: ............... 49.216.90.133 07/28 20:52
orangesabc: 說這輩子都不可能的,你就太誇張,太 42.73.1.193 07/28 21:00
orangesabc: 扯了。 42.73.1.193 07/28 21:00
cc1plus: 講自己在 IC 業, 是沒看過 IC 用顆賣的.. 1.162.65.247 07/28 21:03
cc1plus: FAB 廠還是有良率爛到用顆的 1.162.65.247 07/28 21:03
theurgy: 還不可能勒 麒麟怎麼生出來的 不是要吹 42.72.203.112 07/28 21:11
theurgy: 但事實擺在眼前不能不看 42.72.203.112 07/28 21:11
chevalierxd: 台積電技術也只是用時間人才堆出來 49.216.252.95 07/29 00:19
chevalierxd: 中國有更多的人才跟錢 只要有時間你 49.216.252.95 07/29 00:20
chevalierxd: 覺得會搞不出來?還是台灣是拿到外 49.216.252.95 07/29 00:20
chevalierxd: 星科技造出晶片的 49.216.252.95 07/29 00:20