Re: [問卦]反駁文組無用論:這篇文章有道理嗎?說服力

[tana1106 (Elissa1106)]

文組沒有無用
只是一個社會不需要太多文組
特別在ai出現之後
文組的需求人數再次大幅度下修


如果依照科幻小說描述
一個理想的社會
掌管歷史紀錄與管理社會的人
是金字塔的最頂端
大約十億人只需要一小組人馬


然後哲學思想這類的
每一個世代大概就是兩三個人

因為要維持文明的運作
還是需要文組
但是這是帝王之學 應該是最優秀的人來學習
偏偏目前在台灣
都是被篩選剩下的才去念文組

台灣文組的頂點 比如沈伯洋夠不夠頂
一路第一志願 還是美國法學博士
其實很會掰 啥議題都可以講出些東西來

但是在理組人聽起來 會覺得都在打高空說幹話
這就是差別





※ 引述《bachelorwhc (積積陰陰德)》之銘言：
: 其實我比較納悶，一個社會學教授怎麼只能寫出這種東西。
: ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言：
: : https://crossing.cw.com.tw/article/20890
: : 孫運璿、李國鼎、張忠謀的工程訓練提供了理解技術現實的基礎，但真正讓他們興邦的關
: : 鍵行動，幾乎都發生在他們離開純工程崗位，進入政治判斷、制度設計、商業策略、敘事
: : 說服這些領域之後。
: : 這其實反過來印證了一個更根本的分工論：半導體神話的幕後功臣，從來不是純粹的工程
: : 知識在單獨運作，工程知識與政治經濟判斷力需要深度鑲嵌。第一道防線，就這樣被拆穿
: : 了。
: 其實從來沒有人在論證人文領域沒有產值，就像如果你公司裡有個人在爭論銷售
: 重要還是工程師重要，那人純粹就是低能兒。
: 因為沒有工程師做出東西來，銷售沒東西可賣。
: 同樣工程師做出東西來，但沒有好的企業戰略，一樣會失敗。
: : 防線二：理組去哪都能發展？拆解倖存者偏差
: : 我們挑出孫運璿、李國鼎、張忠謀，理組出身、後來又能跨領域發展得很好的人，拿來證
: : 明「理組人才走到哪都能發展」，但這其實只是挑了成功的樣本說話。同一個世代，有多
: : 少理組背景的技術官僚、工程師，並沒有成功轉型成政策制定者或企業領袖？
: : 反過來，我們也沒有同等力氣去統計，有多少文組出身的人，後來成功轉戰量化分析、財
: : 經決策、甚至工程管理領域，做得同樣出色。只挑對自己論點有利的成功案例，本身就不
: : 是嚴謹的論證，而是敘事的選擇性剪裁。
: 誰在作敘事的選擇性剪裁？
: 這個論點就相當於「我很多朋友年薪千萬」，是哪些朋友？誰？
: 正常的論證是，如果你舉十個理工出身兼具跨領域的優異人才，我能舉十個文組出
: 身跨足科學、工程領域的優異人才。
: 但這邊呂教授明顯一個著名的例子都講不起來。
: 事實上，全球公司市值前十名的企業家，至少有一半以上都有工程科系背景。
: : 第二個，也是更根本的問題：這個說法把「文組」跟「不會算術」直接畫上等號，但這個
: : 等號在台灣自己的學制分類裡，根本不成立。
: 這招簡直是在秀下限，典型的稻草人論證。
: 社會學教授辯論用這種招？
: 沒招了是不是？
: : 防線三：人文自學就好？被忽視的課堂糾錯機制
: : 所以這個反駁如果攤開來看，真正在做的事情是：一邊默默承認理工需要體制化訓練才能
: : 學得紮實，但一邊又主張人文可以隨便自學就好。
: 也是典型的偷換概念，不過我認為教授換得很巧妙。
: 科學能不能自學？
: 科學當然能夠自學。
: 科學的價值在於同儕驗證、數據驗證。
: 如果一個自學的科學家，他的理論能夠得到證明，誰能夠反駁他？
: 法拉第可不是名門出生、更別講高等教育。
: : 這個不對稱的雙重標準本身，才是最該被指出來的地方。第三道防線，也失守了。
: 阿Q。
: : 防線四：理組懂文史？天文物理學家的外行迴力鏢
: 沒必要反駁... 因為根本不知所云...
: : 下一次，當你在網路上看到類似「理組興邦、文組耍嘴皮子」的論點時，或許可以留意一
: : 下：
: : 對方現在站的是第幾道防線？而當這道防線也被拆穿之後，他們又會退到哪裡去？
: 其實不是文組沒用，而是社會不需要那麼多文組。
: 文組參與的研究、政策制定、哲學思想，這些都很重要。
: 但請問有多少職缺？
: 絕大多數的人文社科教職，本質就是直銷。
: 直銷的原理是什麼？直銷的原理就是上線拉下線，
: 上線告訴下線，我們的東西很好、別在意別人恥笑。
: 直銷賺不賺錢？賺啊，直銷怎麼不賺。
: 那請問直銷真正賺錢的人有多少？
: 文科教授靠什麼過活？難道靠私企產學合作嗎？
: 接下來就是文青的慣用大招「大學不是職業訓練所」
: 我完全贊同，但八成七的凡人都需要一份工作
: 事實就是考生會用腳投票，畢業均薪的數據就在那邊
: 三類組 > 二類組 > 一類組
: 明星高中為什麼一類組往往被當作放牛班？
: 台灣的產業重心就是在科技業，其他國家那另當別論
: 絕大多數的人都是功利主義，就這樣。

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→ fallinlove15: 不是文組無用 是有些人讀了沒用
→ fallinlove15: 法律是很有邏輯的東西 但有些人讀
→ fallinlove15: 了只會幹話 不如說一般人讀文組要
→ fallinlove15: 到有用 需要很高的天賦
推 alladult: 文組沒有蒸汽機沒有引擎沒有電沒有網路
→ alladult: 沒有晶片沒有藥品沒有麻醉,能活下去都是
→ alladult: 問題,還需要討論有沒有用?