[問卦] 劉備晚年到底為何堅持伐吳？？

[DoncicInPTT (東七七)]

說真的，劉備晚年堅持伐吳完全沒有道理

用關羽報仇論也很難去圓，

到底有沒有其他更客觀的因素

讓劉備下定決心要伐吳呢？

劉備當年為何要堅持伐吳

有沒有八卦

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→ s72005ming: 關羽被砍頭
推 SAGIN: 不是因為荊州很重要嗎？
→ louis5265: 老番顛
→ Puye: 因為魏比較難打吧 失去荊州無法兩路夾擊
→ alan77603: 1.找弱一點的打 2.二弟被殺
→ s72005ming: 又失去荊州
→ Forcast: 哥亮勸不住
→ Puye: 如果有辦法快速吞併 南北對抗也很難說
推 elec1141: 想把老婆搶回來
推 smithjr: 拿回荊州 要知道 劉備陣營一堆荊州將領官
→ smithjr: 員老家丟了 不打回來 人心就崩了
→ Puye: 只是結果太慘 被打得屁滾尿流
→ Dirgo: 情和義,值千金
→ Puye: 東吳始終不會同心 防守會拼命 進攻興趣缺缺
→ KJK7: 你二弟三弟被人剁了，底下一半小弟家被奪了
→ KJK7: ，你這個大哥怎麼當的
推 derrick1220: 我2弟天下無敵
→ woaifafewen: 報仇阿 碧眼小兒那姬芭樣就討打
推 ohsho62: 就失智症阿
→ Puye: 後來六出祁山也證明這一點 東吳未必全力配合
噓 bairn: 你地盤被佔不用打回來，還要混嗎
推 baobeising: 不如你用東吳視角看看 為什麼蜀漢這
→ baobeising: 白痴政權一直做錯決策你還要配合他？
→ baobeising: 東吳可是三國熬到最後的
→ ballby: 你看沒了荊州，之後要打魏都要從北進
→ Puye: 隆中對 本來就是要兩邊夾擊 才有機會撼動魏
→ Puye: 魏國人力物力比蜀吳兩國總和還要多
推 bensonla: 荊州一定要搶回來
推 derrick1220: 因為漢中之戰後 皇叔多少也開始覺得
→ derrick1220:  自己也天下無敵 但年紀大了要趕進
→ derrick1220: 度 還有 他搞不好根本不信任孫柯基
→ derrick1220: 那些鼠輩 事實也是這樣 也知道自己
→ derrick1220: 兒子沒本事 2弟之死 更堅決皇叔伐吳
→ derrick1220: 的決心
推 luben: 荊州都打不下來,還想爭天下? 手下會先倒戈
→ tools: 抱...仇...
推 derrick1220: 人會背刺你1次 就會背刺你2次    而
→ derrick1220: 劉備 選擇先把背上那根大刺 拔掉
→ sagarain: 沒有荊州他就出不來啊
→ sagarain: 沒有牽制他根本打不進漢中
→ sagarain: 整天就只能在天水晃來晃去
→ sagarain: 祁山不要看講六出 一直都魏國的啊
→ mopigou: 自私阿,自己兄弟被殺就忘了大義
推 pov: 一心要拿荊州
推 lawyer94: 荊州不打，很難打魏
→ lawyer94: 關羽只是宣戰的一個藉口，實際就是想要
推 neo72: 老婆回家 2弟被殺 荊州被奪 哪一個都是理由
→ lawyer94: 荊州而已
推 fenway18: 老害啊，大伐吳 大成功
→ ludada: 去看地形好嗎，沒荊州只能走一堆山的西邊
推 splendidpoem: 不要忘記：劉備麾下有一大群荊州派
→ splendidpoem: 的文官武將。失去荊州，若劉備不聞
→ splendidpoem: 不問，這些人對劉備的忠誠度必然下
→ splendidpoem: 降，造成內部分裂甚至背叛。
→ splendidpoem: 這就像蔣介石帶了一群大陸的文官武
→ splendidpoem: 將來台，如果他不用「反攻大陸」給
→ splendidpoem: 這些人收復故土的希望，而是直接放
→ splendidpoem: 棄大陸，那他的統治正當性將會非常
→ splendidpoem: 危險。
→ splendidpoem: 另外，劉備丟失了非常重要的荊州，
→ splendidpoem: 如果毫無反應，也會給魏吳兩國傳遞
→ splendidpoem: 我很懦弱的訊息，這反而會鼓勵這兩
→ splendidpoem: 國試圖分食軟柿子。
→ splendidpoem: 因此劉備出兵是非常合理的行為，否
→ splendidpoem: 則政權絕對會陷入內亂外患。
→ andy2011: 假老二口裡說三角身體很誠實先幹容易的(
→ andy2011: 也沒有多容易)
→ andy2011: 兩邊無條件合才能大於最大邊偏不要而是
→ andy2011: 二三互鬥讓老大繼續看戲
→ fir191938: 就老害 結案
推 fanix21: 安荊州派的心，不然就是讓荊州人去死光解
→ fanix21: 決問題