[新聞] 快訊／食藥署公開7/4專家會議17頁紀錄 揭20%免下架決策過程

[WuSam (藤原豆海)]

快訊／食藥署公開7/4專家會議17頁紀錄　揭20%免下架決策過程


ETtoday 記者趙于婷／台北報導

衛福部食藥署今公布中聯油脂案7月4日專家會議紀錄，總計17頁
。針對20%產品下架一事，內容明確提到，使用違規批號油品所製產品，若為混合油品或
使用受影響大豆沙拉油含量大於20%者，建議業者預防性下架。

專家會議在7月4日下午3時舉行，由食藥署署長姜至剛擔任主席，總共有7名專家參與，列
席人員包含行政院食品安全辦公室主任許輔、食藥署副署長蔡淑貞，食品組組長許朝凱等
人，另還有中區管理中心主任林旭陽等人，中聯公司則是派余凌冲總經理、陳明榮廠長、
陳建龍品研課長出席。

根據會議紀錄顯示，主要有兩項報告事項，第一是食藥署針對「中聯公司製造大豆沙拉油
檢出苯駢芘超標案始末及油脂相關管理規範」進行討論，第二是由中聯公司「針對本案進
行報告」，而中聯公司也提到，有關原料風險研判，發現該批巴西豆水分偏高，合理懷疑
所收到不同產地的黃豆，整艘船混雜了巴西不同地區的原料。

而在討論結論方面，有三點紀錄，第一是「要求中聯公司擴大檢驗其他批次，就4月起所
有桶槽留樣的樣品，儘速檢驗苯駢芘（BaP）含量，以確認各生產節點產品之安全性。」

第二是「請中聯公司依專家學者意見，就加強黃豆原料驗收管控、留意脫臭製程及萃取溶
劑品質、研議增加檢驗頻率等三面向強化管理機制」。

第三點則是引發爭議的下架決議，內容紀錄為「使用受影響大豆沙拉油製成之產品下架範
圍，請主管機關將專家所提建議納入參考，綜合評估後決定管制範圍，例如使用違規批號
油品所製產品，倘為混合油品或使用受影響大豆沙拉油含量大於20%者，建議業者預防性
下架。」

最後則由姜至剛裁示「使用問題油品占比超過20%或製成之外觀仍為原型之調和油，均須
先預防性下架，待業者自行檢驗確認符合標準後，方可重新上架。」


會議記錄如下：

衛生福利部食品藥物管理署
中聯大豆沙拉油案專家學者會議
會議紀錄

時間：115年7月4日（星期六）下午3時
地點：衛生福利部食品藥物管理署國家生技研究園區F棟3樓F327會議室及視訊
主席：姜署長至剛　
紀錄：侯怡卉、王佳音、羅喬文、林后浚、朱芷萱

出席專家學者：
蘇南維教授、陳炳輝教授、邱惠雯教授、朱燕華博士、董志宏主任、
楊登傑特聘教授（視訊）、顏國欽教授（視訊）（依姓氏筆劃）

列席人員：
行政院食品安全辦公室（下稱食安辦）
許輔主任

衛生福利部食品藥物管理署（下稱食藥署）
蔡淑貞副署長

食品組：
許朝凱組長、蕭惠文研究員（視訊）、周珮如簡任技正、林蘭砡簡任視察、
廖姿婷簡任技正、廖慧琳科長（視訊）、林冠宇科長（視訊）、李佩芸科長、
許雅鈞技正、林詩涵技正（視訊）、侯怡卉技士、王佳音技士、蕭伯諺技術助理

中區管理中心：
林旭陽主任、林宜蓉副主任（視訊）、林炎英簡任秘書（視訊）、林高賢科長（視訊）

中聯油脂股份有限公司（下稱中聯公司）：
余凌冲總經理、陳明榮廠長、陳建龍品研課長

一、主席宣布開會：（略）

二、報告事項：
（一）中聯公司製造大豆沙拉油檢出苯駢芘超標案始末及油脂相關管理規範（食藥署）
      決定：洽悉。
（二）針對本案進行報告（中聯公司）
      決定：洽悉。

三、綜合討論：
結論：
（一）要求中聯公司擴大檢驗其他批次，就4月起所有桶槽留樣的樣品，儘速檢驗苯駢芘
     （BaP）含量，以確認各生產節點產品之安全性。
（二）請中聯公司依專家學者意見，就下列面向強化管理機制，預防類似事件再次發生：
   1、加強黃豆原料驗收管控，例如：管控黃豆水分含量小於12.5%、脂肪酸種類及含量
    （例如次亞麻油酸是否偏高）等。
   2、留意脫臭製程及萃取溶劑品質，例如脫臭之溫度、真空度及時間、脫色劑及萃取溶
     劑之種類及品質等。
   3、訂定抽樣檢驗查核點，研議增加檢驗頻率（例如：逐船或逐槽）。
（三）使用受影響大豆沙拉油製成之產品下架範圍，請主管機關將專家所提建議納入參考
    ，綜合評估後決定管制範圍，例如使用違規批號油品所製產品，倘為混合油品或使用
     受影響大豆沙拉油含量大於20%者，建議業者預防性下架。

與會人員發言紀要如附件。

四、臨時動議：無。

五、散會：下午5時5分

附件、與會人員發言紀要

發言紀要

1.姜署長至剛（主席）
非常感謝各位專家學者與委員週末撥冗參與本次會議。本次會議希望以科學為基礎評估風
險，重要的是找出本次事件的根本原因，並對未來相關供應鏈與管控點提出精進措施。

2.F專家
昨天參加臺中市舉辦的專家會議，透過與業者溝通並了解情況，稍後可以討論如何改善。
有關業者針對原料的檢驗頻率，我認為可能是主要問題。

3.D專家
昨天與老師一同參加臺中市食安處的會議，評估後也認為原料檢驗頻率確實是個重要的因
素。

4.姜署長至剛（主席）
回到科學層面，有關下架回收第一層及第二層的產品範圍，請各位專家給予一些建議。

5.C專家
中聯公司於今年4月送驗結果沒超標，6月再送驗時卻超標，是否都是同一批樣品，應先做
釐清。

6.姜署長至剛（主席）
請中聯公司針對案件始末先做簡單的說明。

7.中聯公司
每季本公司都會對沙拉油進行例行性檢驗，過去的檢驗報告結果都合格。今年6月11日接獲
客戶反映產品有疑慮，便將4月留樣的庫存沙拉油送交愛之味檢驗，6月16日收到報告顯示
超標，緊急將樣品以急件送SGS做確認，6月29日確認超標，經內部討論後，於6月30日向臺
中市衛生局進行自主通報，並開始做後續調查。

8.G專家
請問4月13日送驗樣品、6月12日送愛之味及6月25日送SGS的樣品，都是同一批生產出的同
批號產品嗎？

9.中聯公司
（1）不是同一批。4月13日送驗的樣品，是2-1T大船其中一部分原料生產的沙拉油；6月送
驗的樣品，是從315號油槽出廠的沙拉油留樣。
（2）2-1T船的黃豆都是今年第一船的巴西豆。沙拉油是連續生產，每一季例行性取樣送驗
。3次送檢的樣品都是同一批原料、相同製程，只有生產時間點不同。

10.姜署長至剛（主席）
（1）請問4月8日出貨的這一批巴西豆的開始生產及結束日期？是否了解生產期間每一批的
所有狀況？
（2）如果此批製程與原料來源都相同，建議確認這段時間所有生產情況與留樣檢測結果。

11.中聯公司
此批生產日期從4月4日起至大約4月底完成，但未針對每一桶槽的取樣檢驗報告。

12.C專家
請問同一艘船的黃豆品質是否一致？

13.A專家
黃豆品質不一定一致。整個貨櫃有不同黃豆的來源，可能來自4家廠商，黃豆品質不一。其
中有問題的樣品是由315號油槽所提製的。

14.中聯公司
315號油槽留有3個樣本，有問題的是4月9日樣品，另外本公司把4月8及10日樣本也一同送
驗，下週一會有檢驗結果。每季例行性檢驗所抽驗的沙拉油不是315號油槽提製的，但因為
那一季的檢驗合格，所以認為該批黃豆製成的沙拉油應屬合格。

15.C專家
請問有無針對進口黃豆品質做把關，例如脂肪酸種類與含量？

16.中聯公司
每一批都會檢測脂肪酸的種類與含量，基本上都符合大豆沙拉油標準的範圍內。

17.C專家
大豆油較不安定，主要是次亞麻油酸含量的關係。次亞麻油酸在高溫（如脫臭）過程中，
容易先裂解再聚合形成多環芳香族碳氫化合物（PAHs）。如果黃豆的次亞麻油酸偏高，
PAHs生成量就會較高。因此，這些品質指標建議必須做追蹤。

18.姜署長至剛（主席）
請針對所提報告內容進一步說明。

19.中聯公司
（1）本公司沙拉油產品檢出BaP超標，即停止相關產品出貨及生產，並於7月2日邀請專家
學者進廠針對製程條件、黃豆品質及產地來源，進行全面檢視與討論。經逐項檢視提油及
精煉製程操作紀錄，各項製程參數均維持於正常管制範圍，其中脫臭真空的步驟可以降低
BaP，專家也進廠確認真空數值，製程上皆未失控。另依據28年的生產經驗，處理巴西豆所
使用活性白土的用量，必須加倍才能達到脫色效果。
（2）有關原料風險研判，發現該批巴西豆水分偏高，達12.6-12.8%，比美國豆高約1%，且
熱損豆比例也偏高。所以合理懷疑所收到不同產地的黃豆，整艘船混雜了巴西不同地區的
原料。
（3）矯正預防措施包含：已立即停止相關批次產品出貨及生產，及邀請專家提供指導建議
，並增加黃豆原料及大豆沙拉油BaP送驗頻率。
（4）預防再發措施：增加黃豆原料取樣及送驗頻率，並建立自主檢驗能力。7月3日亦已針
對所有桶槽的巴西豆取樣送驗；未來黃豆水分若超過12.5%，熱損粒過高，則增加至每日檢
驗；避免採購季末黃豆並將BaP風險納入供應商評估及採購管理機制；持續監控及強化製程
管理：萃取溶劑品質監控，且逐批油槽檢驗合格後始可出貨；民眾風險溝通：主動將檢驗
報告公布於公司網頁，供民眾與消費者周知。

20.姜署長至剛（主席）
雖然都是巴西豆，但每艘船品質差異很大，目前確定異常的是2-1T船所留樣的此批沙拉油
，並且出貨給下游廠商。請必須清楚揭露其他批次生產狀況，針對所有留樣樣品全數確認
，如有異常狀況必須揭露並下架回收，做全面通盤檢驗。

21.G專家
（1）有關中聯公司提到相較美國豆，處理巴西豆需使用2倍活性白土，請問此倍數是由經
驗得到，或是經過測試？
（2）大豆油精煉製程確實可降低PAHs含量，針對本次事件的2-1T原料，原活性白土的使用
量是否不夠？
（3）活性白土的脫色效率每批不同，請問多久進一次白土？是否有檢驗其脫色效率？大豆
油的製程參數建議可做微調。請問白土部分如何做品管？
（4）BaP由化學結構可知其特性是偏黃橘色至亮黃色，因此脫色效率如果不好，油品顏色
就會很明顯，建議從此角度有效率即時調整製程，以達到降低BaP的目的，檢驗是最後的手
段。

22.中聯公司
（1）本公司會針對每批的白土進行脫色率檢測及監控，有自主檢驗規範。
（2）有關巴西豆白土用量較高，衡量指標為終產品沙拉油顏色，需控制在消費者可接受的
範圍，因過往未逐批檢驗BaP，故未以BaP作為調整白土用量的指標。

23.F專家
（1）依據食藥署所提供之文獻，大豆油經過精煉可以去除80%以上的BaP，但原料本身BaP
若已達20ppb以上，去除80%仍超標，由此可知原料非常重要。文獻也提到大豆油在精煉過
程除使用活性白土外，須經活性碳處理才能進一步完全去除BaP。該文獻主要探討巴西大豆
，因為生產地區及氣候影響，水分含量較高，需經過多次烘乾，此過程即可能產生BaP。
（2）各批次原料BaP含量也會有差異，如果不同批次原料混合、一年只有一次檢驗，可能
很難控管，建議原料控管非常重要，需仰賴業者自主管理。

24.C專家
（1）延續前兩位老師的意見，脫色步驟可能同時去除PAHs，包含BaP。目前中聯公司僅使
用白土，建議可改為混合使用白土及活性碳，比例為20：1，此配方可達到良好的脫色效果
，同時可以去除PAHs。
（2）有關檢驗結果不一致的問題，相同樣品送不同實驗室本來就可能有差異；建議可以同
時送兩家認證實驗室，若結果不一致再進行複驗，這樣對外的結果比較沒有爭議。

25.中聯公司
本公司參考許多文獻及其他國家的做法，有注意到活性碳的使用，但因為是額外添加的物
質，因此需要審慎評估，未來會測試並研議將活性碳加入製程。

26.A專家
黃豆原料的水分控制非常重要。水分如果超過12.5%以上，品質會變差，運輸過程較長就容
易發生水解與劣變。建議未來控管進貨黃豆的水分應在12.5%以下，或是製程的白土脫色等
環節必須特別加強處置。

27.E專家
（1）貴公司如果懷疑正己烷有污染而檢驗正己烷，提醒，因正己烷沸點非常低，但BaP沸
點高，因此脫除正己烷時可能將其中的BaP濃縮至油中，因此在分析正己烷之BaP含量時，
應先濃縮再檢測，否則可能有低估的情形。
（2）另外，請確認供應商提供的白土不是經過回收再製的，以免殘留BaP或其他毒化物。
（3）大豆油的次亞麻油酸含量高，較不安定，可能在高溫下裂解、再聚合生成BaP，但是
高真空下裂解產物很快揮發，因此脫臭製程的溫度與真空度監控非常重要，未來也可考慮
導入AI監控系統，即時反應異常。
（4）至於活性碳的使用，雖然其BaP吸附效率佳，但過濾速度
較慢，可能需要注意其對製程的影響。
（5）巴西散裝船常混雜不同農場的黃豆，來源也可能不是巴西產地，建議應加強下貨時的
抽驗，避免特定來源污染。

28.D專家
（1）根據文獻，巴西豆粗油的PAHs含量高，精煉後雖可降低80%以上，但殘留量仍比本案
檢驗值高出許多，顯示巴西研究已有發現此情況，因此建議中聯公司務必強化原料控管。
（2）因為同一個貨櫃中含有多種不同地區的黃豆，品質參差不齊，加上巴西豆水分含量高
，需要多次加熱，可能受到加熱使用的碳或是木材品質影響，無法掌握乾燥品質，因此建
議增加原料檢驗頻率。
（3）脫臭製程可能經過較長時間的高溫，因此必須掌握真空度，避免PAHs大量合成。
（4）所以，巴西豆水分含量高，乾燥程序無法掌握，提升黃豆檢測頻率是必要的。

29.B專家
（1）從儀器分析的角度來看，同樣是送SGS檢驗，且原料來自同一艘船，請問2次送驗結果
不同？如果檢測單位相同，其檢測標準應該是一致的，是否代表可以排除原料的問題？
（2）請問8.1ppb是SGS驗出來的，那同樣的檢體是否有再送其他單位檢驗分析？

30.中聯公司
（1）應該是不能排除原料的問題。因為連續生產不同時間取得的樣品有極大落差，這顯示
同一艘船混雜了不同農場來源，部分原料可能受到了嚴重污染，導致不同時間段生產出來
的油品數值不一樣。
（2）一開始本公司送愛之味測出4點多ppb，為了雙重確認趕快送SGS測出8.1ppb，這兩個
檢體是一模一樣的，認定皆超標，因此自主通報。

31.G專家
大家已有初步共識，問題出在黃豆原料，進口時應該先確認黃豆原料的等級是否符合該分
級的異物規範，以及黃豆原料在煉油前的條件也要控制，例如黃豆水分、提油溶劑規格、
是否為配合降低縮水甘油酯去調整脫臭的真空度、溫度及時間進而增加反式脂肪酸的量。
建議評估製程及設備在不增加反式脂肪的前提下，進一步調降真空度。

32.姜署長至剛（主席）
從中聯公司提供的歷年檢驗情形來看，雖然過去都是合格，但也發現部分檢驗數值偶有偏
高狀況，特別是巴西豆。因此內部的警覺性及檢驗機制可能要進一步修正。

33.中聯公司
縮水甘油酯在大豆沙拉油中不太會產生，會產生的是反式脂肪。本公司一直都有使用儀器
監控反式脂肪的產生情形，並控制製油的溫度和時間。

34.許輔主任
（1）我認為從此次事件，國內食安管理及監管體系是需要檢討的，業者雖然有SGS驗證的
FSSC22000及食品工業發展研究所依食品安全衛生管理法第八條的驗證，但卻在第一時間看
不出問題所在，我想這次事件是其他業者及相關單位都要參考並慎重思考的。
（2）有關下架範圍及檢驗問題，雖然每艘船可能有不同來源黃豆品質不均問題，但請問如
何確認4月到6月問題油品的原料都是來自同一艘船？是從315號油槽確認嗎？

35.中聯公司
是的，檢驗出超標的樣品就是由315號油槽取樣，目前已針對315號油槽共1300噸的所有相
關批次產品進行下架。

36.姜署長至剛（主席）
請問中聯公司一天可以生產多少量？

37.中聯公司
一天生產約500噸，所以315號油槽的量大約三天完成。接下來4月到6月陸續生產的其他批
次，都已經賣出去。

38.許輔主任
下游拿到的問題貨品是4月生產，請問是否代表4月到6月的產品都有風險？

39.中聯公司
本公司之前送驗3-1T、4-1T原料生產的沙拉油，檢驗報告是沒有問題的。

40.許輔主任
同一個油槽如何區分原料是3-1T、4-1T？這涉及到如何確保下架完成後，市面上產品是安
全的？請中聯公司詳細說明。

41.中聯公司
因為批次生產有日期。本公司4月8日出貨，6月11日下游通知檢出超標後，將4月9日生產的
留樣送愛之味檢驗，檢驗結果超標後，再送SGS，雙重確認有問題後就自主通報。臺中市食
安處要求本公司將檢驗確認有問題的4月9日批次前後兩天（4月8日、10日）的留置樣品也
要送驗，以確認315號油槽的問題嚴重程度。在6月11日下游通知超標後，本公司開始送驗
存疑樣品時，一併將現有庫存的沙拉油都送驗，檢測結果都是沒問題的。

42.G專家
所以檢驗庫存的都是4月那批之後生產的？

43.中聯公司
是的，跨到下一艘船的原料。

44.A專家
請問你們是在一個315號油槽分3天去萃油，再取樣，4月13日就是製造另外一個批次的原料
，是嗎？

45.中聯公司
是。

46.姜署長至剛（主席）
你們總共有幾個槽？

47.中聯公司
共有6個，其中5個1500噸，1個500噸。

48.姜署長至剛（主席）
（1）請將全部經過這些油槽生產的留樣，同步送兩家檢驗單位做雙重確認，可優先送驗巴
西原料製成的留樣，並告知結果，如有異常須進行通報並下架。
（2）另外，文獻顯示巴西原油的BaP範圍很寬，建議連續生產的毛油做取樣檢驗，如果檢
出值偏高，後續製程應該要嚴格控制，同時加強製程的監控，製程若無法完成檢討，尚無
法復工。專家協助確認監控節點，以及後續出貨的監控，民眾才可以安心。
（3）同時政府及專家分析原因，供所有業者重新檢視自主檢驗頻率，以達到未來管理效果
。

49.姜署長至剛（主席）
（1）請中聯公司將需要檢驗的相關批次，政府協助聯繫檢驗公司，加速排程檢驗。
（2）未來管控節點建議往前延伸至原油階段，有關製程中使用之材料及溶劑，其品質管制
及製程監控，未來可能需要專家學者提供修正建議，以達油品之安全。
（3）有關萃取溶劑或其他製程物質如於高度濃縮情境下可能帶入的風險，建議建立濃縮倍
數、取樣及檢驗方式，作為業者自主管理依據。
（4）黃豆水分為重要品質指標，建議業者明確訂定原料水分允收標準，並研議納入原料管
理、法規或相關驗證制度，以提升源頭管理效果。

50.許輔主任
（1）為釐清產品下架範圍及後續上市的產品安全性，同意主席建議，將現有留樣的批次全
部送驗，以及巴西豆原料相關都需檢驗，合格後始得恢復上市。
（2）有關業者提出之預防再發生措施，建議應具體說明，並於QC工程圖加入查核點，以及
各項製程參數之管控方式。
（3）業者應提出當原料風險值升高時，如何透過製程降低污染物含量，留樣方式，以及如
何以數據證明改善措施已完成，並能確保市售產品安全。
（4）建議業者補充過去各製程階段之BaP含量變化資料，例如原油、脫膠、脫酸、脫色及
脫臭等階段之檢驗數據，以判斷各製程條件是否適當，並確認是否有可能造成污染物含量
上升。

51.C專家
請問業者過去是否監控各製程階段之BaP含量變化資料？

52.中聯公司
（1）過去曾發現巴西豆檢出微量PAHs時，委託檢驗機構進行分段檢驗。當時原油階段約為
8ppb，主要於脫臭階段降低，去除幅度約可達80%以上。
（2）前述監測時之製程條件與現行製程大致相同，為持續注意反式脂肪酸，故於真空度、
溫度及時間條件均有管控。
（3）歷年資料雖曾顯示特定來源原料檢出微量PAHs，但未曾出現較高檢出數值，因此認為
應該不太需要注意。

53.G專家
（1）如果原油PAHs濃度高於既有經驗值，如文獻數值，現行製程是否仍足以控制風險，建
議應進一步驗證。
（2）業者應依自身設備、白土或活性碳吸附效率等條件進行實際測試，建立專屬製程程序
。
（3）酸性白土之使用量及吸附效率會受材料特性與批次差異影響，業者應針對每批白土或
相關吸附材料進行測試，並建立可供驗證之操作條件與品質管制資料。

54.姜署長至剛（主席）
就產品之下架範圍，應考量產品型態及使用比例差異。對於直接販售油品、分裝油或調合
油，因仍屬油品型態，應優先確認是否符合標準；對於再製食品，請專家給予建議。

55.B專家
就健康風險角度而言，BaP較主要涉及慢性健康影響，目前未見明確急性健康危害。實際暴
露風險仍須綜合考量暴露濃度、攝食頻率及暴露時間等因素。建議後續應依產品性質、使
用比例及風險評估結果綜合判斷。

56.許輔主任
（1）目前中聯公司受影響批號的範圍皆已確認，第一層的三家業者已對外公布，臺中市亦
公布第二層業者名單，據此範圍進行回收，目前第一層受影響產品皆已全數下架。
（2）有關使用這些油品製成的餐飲產品，基於科學風險評估，就法律與行政層面而言，檢
出值符合衛生標準理應屬合格，但是，針對市面上其他批次產品，應確立一個處理原則，
產品如果超過標準，業者應當自行負起處理責任。

57.G專家
（1）事件處理應有依據。針對使用問題油品為原料之第二層完整包裝食品，可透過營養標
示推算其脂肪含量。假設問題油品檢出BaP為8.1ppb，而包裝食品之油脂含量占比為20%，
換算下來終端產品之BaP檢出值應會低於限量標準2.0ppb，理論上不具風險。
（2）至於廠商自行調製之調和油產品，廠商應清楚自身之配方比例；若使用問題油品占比
超過三分之一，BaP檢出值必定不符合限量標準。夜市小吃非屬完整包裝食品，管理上須視
產品型態與油脂含量，再行評估，或直接要求更換用油。只要第一層之問題油品已全面下
架回收，後續製作即可有效阻絕風險。

58.姜署長至剛（主席）
關於調和油，因一般民眾難以得知廠商之調配比例，目前管理上，針對中聯提供給三家公
司所調製、且外觀仍維持「原型油」型態之調和油產品，要求進行預防性下架，須待業者
自行檢驗，確認產品符合衛生標準，即BaP檢出值低於2ppb後，才可重新上架。

59.C專家
從管理層面來看，若欲全面追查第二層產品，將會沒完沒了。國內多數餐廳及夜市，普遍
使用較便宜之大豆油作為原料，且臺灣美食種類繁多，以問題油品BaP檢出值8.1ppb估算，
若單一產品的問題油品占比超過25%，即會超過限量標準2.0ppb。既然本次案件僅為特定批
次出問題，建議由「經銷商」端進行控管，經銷商應有銷售紀錄，若由經銷商主動協助回
收該批問題油品，應能更有效解決問題。

60.姜署長至剛（主席）
針對第一層及第二層業者名單，目前均已有掌握，並通知下架問題產品，但外界會質疑，
針對第二層業者之調和油產品，是否亦需全面回收下架？

61.C專家
夜市或餐廳業者應無法精算油品原料之使用比例，實務上難以追查。

62.許輔主任
針對第二層產品，應要求業者自主確認其產品BaP檢出值是否符合標準，若不符標準，則下
架回收，確認符合標準後，再行上架。若要求第二層加工產品全面下架，亦會牽連至第三
層、第四層產品。

63.A專家
建議將管制範圍鎖定於「問題油品比例超過20%之包裝食品」，進行預防性下架。至於餐廳
與夜市，因實務上難以釐清實際用油與回收情形，建議不納入強制下架範圍。

64.E專家
過去於訂定食品添加物或毒性物質之限量標準時，均會考量國人之膳食攝食量，例如膠囊
食品食用量少，容許值標準較寬鬆；麵條食用量大，容許值就較嚴格。若單純以油品原料
使用比例20%作為回收基準，卻未考量不同產品之攝取量差異，後續是否會引發其他爭議。

65.F專家
（1）於管理實務上，要求第二層產品全面下架，確實有難度。既然BaP限量標準為2.0ppb
（以油脂為基準），若終端產品或半成品之油脂含量為20%以下，以目前之檢測數據來看，
應能有效避免風險。
（2）建議先從「大型業者」著手較易管理，通知業者若其產品有使用該批問題油品且占比
大於20%，須進行預防性下架。至於餐廳等末端通路，執行上確實會有困難。

66.姜署長至剛（主席）
（1）感謝今天與會的專家學者及食安辦許主任的指導及建議。
（2）針對目前掌握第二層業者，要求其自主評估，若產品使用問題油品占比超過20%，或
製成之外觀仍為原型之調和油，均須先預防性下架，待業者自行檢驗確認符合標準後，方
可重新上架，並鼓勵業者自主揭露檢驗報告，使社會大眾安心。
（3）請中聯公司參考專家建議，於檢討報告中確實揭露歷年油品監測情形。過去文獻顯示
，巴西豆原油之BaP檢出值高達10～300ppb，即便經過精煉，亦僅能降低約80%，潛在風險
依然極高。未來於大型原油廠之製程中，必須於關鍵確認點上，增加更多監控節點。
（4）關於運油船，未來請落實逐批檢驗。本次同一批／同一艘船之油品，因連續生產與抽
樣節點不同，導致BaP檢驗數據出現極大落差。未來必須進行平行比對測試，並將此作為日
後精進監管標準之參考。

以上為專家會議討論內容，尚非為作成決議之正式規範。

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原文網址：https://health.ettoday.net/news/3214112#ettoday

6.備註: 快下載

中聯大豆沙拉油案專家學者會議紀錄電子檔
https://reurl.cc/nxO34D

中聯大豆沙拉油案專家學者會議-食藥署簡報 電子檔
https://reurl.cc/LeMOLy

當天會議討論之「Evaluation of polycyclic aromatic hydrocarbons content in
different stages of soybean oils processing 」
https://reurl.cc/eQO2Ax

中聯列席提供之「異常發生原因分析、矯正措施及預防再發措施報告」及檢驗資料 電子檔
https://reurl.cc/vGWzAo

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.112.208 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1785939073.A.1AA.html
推 angelology: 竟然公開了
推 Leeheaven: 那幾個見不得人的專家哪有公開
推 zczcbbbzczcb: 一堆匿名專家
噓 kinve1014: 什麼垃圾專家 怎不敢具名 還敢出席
→ zczcbbbzczcb: 每次遇上事都不敢負責3+11、高端當
→ zczcbbbzczcb: 時也是，都在怕
推 em4: C專家
推 shin0924: 還匿名？？？
→ eko112: 所以還是沒說誰決定的不是嗎??
推 Leeheaven: 20%是怎麼算出來的也完全不知道
推 cisyong: ABCDEF專家，跟苯校長一個樣
推 AoWsL: 我想看的是坐牢那個發言
→ bnn: 就G說的20%稀釋後就沒事啦
→ cisyong: 沒專家名字跟影片，跟AI造假差不多。
噓 shangjay: 這麼多天終於寫出來啦！
推 duo05182: 有啦 專家G講說20%換算之後剩2.0ppm
推 IFAN: 我懷疑這會議記錄的真實性 按照之前的例子
→ IFAN: 早就拿出來打臉在野了 哪會忍氣吞聲一個月
→ duo05182: 理論上就沒有危險
→ fallheart: 老闆監場，專家匿名，黨幹的好
→ yeangigi: 這邊有B欸，還真的是有B，你吃嗎？
→ duo05182: 2.0ppb
→ duo05182: 專家名單有出來 但不知道誰是ABCDEFG
※ 編輯: WuSam (42.70.112.208 臺灣), 08/05/2026 22:26:03
推 cisyong: G專家應該是大學教授，講理論上。
推 gekkou: 建議把這些20趴以下食品都叫專家吞進去，
→ gekkou: 反正無風險
→ duo05182: 專家G提出20%的界線 專家ACF贊成
→ duo05182: 專家E有提出異議
→ duo05182: 最後姜至剛裁定20%以下不用下架
推 Leeheaven: 中聯代表全程坐鎮 匿名專家20%護航
推 lianpig5566: 中聯代表在場沒問題吧 怎麼生產的只
→ Leeheaven: 最後由中央官員採納 這樣不就串起來了
→ lianpig5566: 有他們知道
→ ziso: 現在又可以公開了
推 Erechtheus: 我的八卦額度已經滿了，貼到AI幫忙分
→ Erechtheus: 析很快就有答案
→ Leeheaven: 在場若沒問題 那前兩天石崇良幹嘛扯謊
→ axsd: ABCDEF專家
→ kbten: XDDDDDD
推 duo05182: 然後邱惠雯就是第一時間說BaP可以代謝的
→ Erechtheus: 行政與管理框架： 由 許輔（食安辦）
→ Leeheaven: 明明就全程在場 結果竟要大官幫忙說謊
→ Erechtheus:  與 姜至剛（食藥署） 主導，決定採
→ Erechtheus: 用「分層」與「非無限延伸」的管理策
→ Erechtheus: 略。
→ ziso: 匿名專家 要蓋牌到哪時拉 一開始不公布
         食藥署電子檔補充上去了，有興趣了解的可以下載觀看
※ 編輯: WuSam (42.70.112.208 臺灣), 08/05/2026 22:29:42
→ Leeheaven: 現在就是講太多謊言彼此圓不起來了
→ babuarea: 所以食安花了幾百億還在講實務難追查
→ ziso: 現在公布會議紀錄 又公布一半
推 memories66: 匿名是哪招?
→ Erechtheus: 專家是基於這個既定框架下進行討論
推 y5721389: 又是不具名專家 怎麼說又呢
→ axsd: 專家怕被笑不敢公開喔
→ Leeheaven: 連自己專業都不敢背書的專家 笑死人了
→ Erechtheus: E 專家質疑，「若單純以油品原料使用
→ Erechtheus: 比例 20% 作為回收基準，卻未考量不同
→ Erechtheus: 產品之攝取量差異，後續是否會引發其
→ Erechtheus: 他爭議？」 這是會議中對 20% 簡化標
→ Erechtheus: 準最直接的提醒與質疑。
→ Leeheaven: 不用麻煩洗地了 直接找那七個出來再說
→ Leeheaven: 誰講都不知道是不是真的 是有啥好討論
→ tintiniihsu: 中聯把這些外銷就沒這麽多事了
推 qwerapple: 好長 拿去餵AI看懶人包好了==
→ eko112: 上面有名字 只是 A-G專家不知是誰發言XD
噓 lin900117: 會議紀錄這樣寫 笑死 還以為是北韓
噓 andy199113: 好了啦 蓋牌專家現在這份真的假的
噓 AustinRivers: 噁心的會議
推 Erechtheus: 是食安辦和食藥署定下的分層框架
→ andy199113: 從蔡英文就號稱翻轉台灣公開透明
→ rLks02: 編輯過的會議記錄
→ andy199113: 民進黨罵馬英九黑箱 你們自己呢?
噓 Oswyn: 原料毒超標 成品大放水 還是看不出良心
推 Leeheaven: 石崇良明明就說20%是專家建議的
→ Leeheaven: 還在又要改口是食藥署定的框架喔？
推 kuso2005: 辛苦整理了
→ Leeheaven: 先回去串好再來洗地好嗎
→ neoa01: 寫成這樣的專家，我看還是交給Ai就好了
推 Leeheaven: 若食藥署定框架為真 那擺明政府想放水
噓 letmesee3085: 喝水可以排
→ Leeheaven: 先射箭再畫靶 這樣專家想匿名就合理了
推 tpkgo: ~~~~~~~~~~美日專家都是直接現場會議公開
推 TouchAgain: 專家名字為啥不公開? 真專家還假專家?
→ TouchAgain: 有沒有會前會? 怎麼一開始就談20%?
→ TouchAgain: 這不太像是正常的討論流程耶
→ NaouZ: 會議啥的不重要，重點是盧秀燕怎麼對這個案
噓 ted01234567: 傻鳥信了
→ NaouZ: 情一直狀況外？到底台中市衛生局去抄家了沒
推 bonin1413: 一級致癌物可以接受20% 那衛生標準要
→ bonin1413: 不要直接公告廢止
噓 ter2788: 藏這麼久最後還是要公開阿
→ ter2788: 看起來不像原版
→ bonin1413: 食品組一票認識還看過本人的 訂這種東
→ bonin1413: 西 昏倒
→ bonin1413: 換官位真的會換腦袋耶
噓 abiggun: 匿名的專家還算專家？
→ bonin1413: 姜某某啥時下台負責
→ bonin1413: 這種匿名的 派我這種微米級的咖去舉手
→ bonin1413: 就好
推 chungb: 稀釋20%以下就能吃，這是圖利廠商
→ coolrock: 想了一個月，劇本寫好了大家找看看有沒
→ coolrock: 有bug
推 s13140709: 其實就是簡單的數學問題而已
→ s13140709: 因為如果真的要0檢出 那法規現在訂2bpp
推 aa429: 每次遇上事都不敢負責3+11、高端當
→ s13140709:  根本沒意義
→ s13140709: 現在市面上的合格用油說不定都有1bpp
推 xxxangoy: 匿名專家不需要出席好嗎 搞笑喔
推 Ron51320: 過這麼多天終於弄出來了？
→ xxxangoy: 會不會太白癡阿 不敢具名就別出來啦
→ ter2788: 樓上這些專家只是負責背書 你是党的人嗎
→ ter2788: ？
推 bonin1413: 原料有含致癌物不就應該退運銷毀 不得
→ ter2788: 台灣現在專家會議搞的跟中國一樣 不要連
→ bonin1413: 製造於食品 訂20%是？以後遵照辦理？
→ ter2788: 這個都炒好嗎？民進黨
→ ter2788: 民進黨整天中國中國原來是仿效借鑒
→ mintex: 藍白繼續把毒油廠商中聯油護起來喔
→ mintex: 8年不查驗.難怪金主爸爸敢那麼做
噓 kmshy: ABCDE專家 幹你娘這啥鬼
推 augustlion: 笑死 專家XD
→ Righto: 20%那項很像事後添加
推 bjk3370: 終於偽造好了喔？
推 ptt987654321: A專家 B專家 笑死
推 ter2788: 我猜這次會議根本沒有確定20% 這麼大的事
→ ter2788: 情不用院長拍板才怪
推 opticalman: 匿名稱專家？名字亮出來官很大
推 ccjj8: 要推給專家了 主管不用負責？
推 saiboos: ABCDEFG???
噓 lovedls: 這才不是數學問題，超標毒油本身就違法
→ lovedls: ，按食安法15條就不能拿來加工、製造、
→ lovedls: 販售，管你是幾%或是調和油驗出只有0.1%
噓 fastevil: 比論文還長然後專家碼掉?
→ lovedls: 都是不行的，容許20%和調和油重新上架根
→ lovedls: 本違法。
推 Weylulu: G專家跟C專家是哪個野雞專家啦
推 s13140709: 那這樣如果1bpp然後是合格的油要不要銷
→ tsuneo: 背鍋的有了..沒事了
→ s13140709: 毀
推 missin: 鼓勵業者自主揭露檢驗報告....
→ s13140709: 一級致癌物目前法規都可以容許2bpp了
→ s13140709:  真的要0檢出那這條就可以改了啊
→ s13140709: 那請問為什麼現行法規還可以有2bpp以下
→ s13140709: 說有致癌物就要全部下架的 那直接把法
→ s13140709: 規2bpp這條改成0檢出好了
推 xaxa0101: 一堆匿名叫做公佈喔？
推 lovedls: 看不懂中文？其他跟這批超標毒油無關的
→ lovedls: 產品，即使1.99bbp也沒事，但是拿這批超
→ lovedls: 標的加工就是不行，哪怕稀釋後只有0.01b
→ lovedls: bp。 不合格的違法食品就是不能再拿來加
→ lovedls: 工販賣，很難懂？
推 luismars: 重點是誰信那20%能夠確實...驗不完
推 lovedls: 靠北，bpp，怎麼一直打成bbp…
→ jackycheny: 綠圾党的匿名專家
推 marknm: 可見專家都是維護誰？很明顯不是消費者嘻
→ marknm: 嘻
→ klrlku: 不要這麼快 離11月還很久
→ Supasizeit: 20%稀釋就安全了 哪裡不對
推 pqbd: 問心無愧，但是專家是誰必須掩蓋
推 leterg: 要被檢方傳了，趕快解密？？
推 lovedls: 因為法規禁止你拿不合格的違法食品再加
→ lovedls: 工、製造、調配，去稀釋。
推 SodaMan: 結論 憑感覺？
推 kitten123: 匿名是哪招?
推 rick917: 會議紀錄還真的是打"英文字母+專家"...==
推 aqzzz: 都委會：還有這招喔 不早說
→ Korsechi: 8超標稀釋成20%去做食品就低於2 天才w
推 coffee112: 去問十年前的民進党啊
噓 azukinana: 黨公布出來的可信度可悲啊
→ Korsechi: 食品法是不是笑話阿?一堆所謂專家在破解
推 xeins: 食安問題的政策用專家的假設跟估算來訂的？
推 lovedls: 重點是的，這些食安專家還無視食安法15
→ lovedls: 條
→ xeins: 這些專家各個都是通靈大師嗎？
→ monitor: 原料有問題直接退貨不就好了嗎，哪
→ monitor: 還需要用什麼白土來脫色？
推 kitten123: 憑感覺?
推 blueman1025: 專家G先提20%，E提出質疑但卻是少數
→ blueman1025: ，最後署長裁定
推 playplayer20: 滿佩服的用20%換政治核彈的黑數群
噓 IssacGood: 不敢具名的人 算是專家嗎 鄉民專家？
噓 hyuchi0202: 三小智障ABC專家 塔綠斑真的一群賤畜
→ howhowisking: 專家不敢具名
→ zelkova: 不具名跟封存30年有差ㄇ? 笑死☺
噓 tetsu327: 終於做出來了事吧
推 exceedMyself: 對照台中會議紀錄人員名單
推 myabo: 專家不敢具名？？笑爛
推 K41520: 雖然匿名 但公開了
→ spzper: 笑死還不重要
推 fulongb210f: 第1天出社會？7/4會議，8/5公布
→ fulongb210f: 你把它當真的？
推 heloo: 要公開不公開的，看來很不甘願
推 kitten123: 過一個月才公布~要偽造一份紀錄不難吧
→ spzper: 還說不是門神~直接保護專家
→ bill603: 3+11要開放了嗎
→ budaixi: https://i.imgur.com/ZBq6yuF.jpeg
推 kitten123: 3+11 翻版?
推 linkinchez: 怕你不知道，台灣是民主透明的國家
推 ter2788: 這個會議記錄感覺像是趕工出來的而不是當
→ ter2788: 時記錄的
推 ihczfu: 民進黨又黑箱了 怎麼會說又呢
→ ter2788: 我是不信20%沒有院長同意可以做啦 甚至搞
→ ter2788: 不好總統都同意
→ lukelove: 呵呵
推 Cwren: ABC專家真有其人嗎？
推 eugeniajim: 這些專家到底是誰呢科科
推 QQDK: 依照柯P前金後謝微笑吃牢T的標準 現在應該檢
→ QQDK: 調該開始抓人去查硬碟寫真照了吧?
→ BILLYBOY: 這種寫法就是已經有先溝通過了啦 禾斗
→ BILLYBOY: 主事者還想躲也太沒擔當了
推 speedup: 營養+環醫 跟我說是專家= =
推 WSY000000000: 這是党的屎，請大家吃下去，腦袋裝
→ WSY000000000: 屎才會支持党。
推 susanna026: 覺得 不敢具名 憑什麼定20%？
推 imuimm: 我要聽當時的錄音檔，這種事後紀錄
→ imuimm: 我也可以Ai生成好幾份
推 imuimm: 讓我想到卓院長匯款之謎，一整個羅
→ imuimm: 生門
推 es612: 為什麼無緣無故冒1個20%出來其他專家會說好
→ es612: 這些專家都學了同一套20%理論嗎
推 Hard1980: 竟然有會議紀錄 給推
噓 ronald0000: 所以第63點的20%到底怎麼突然冒出來
→ ronald0000: 的
→ monitor: 連對自己的意見都不敢具名負責，那
→ monitor: 還能算是專家嗎
推 marc47: A、F專家支持以20%預防性下架界線
→ marc47: G專家以8.1 ppb乘以20%
→ marc47: C專家認為約25%才是數學上的超標界線
→ marc47: E專家提出質疑：單純以原料比例20%作為統
→ marc47: 一標準，日後可能引發爭議
推 KIKK: 原來有問題的油，混到比例沒問題就好了。那
→ KIKK: 當年頂新這麼慘是怎樣
推 lyxiang: 推27樓整理
推 allyourshit: 門神會議 幹你娘的食藥署
→ satllion: 每一批賣之前到底有沒有驗啊，每季驗是
→ satllion: 三小？
→ satllion: 4月送驗是送哪裡？自己有品管部來驗嗎？
推 small91051: 自剛你還在位子幹嘛？？
推 YenIgor: 沒具名？？？
推 xm32: 專家應該就是業者
→ adsf1105: 綠共死全家
→ qaz12453: 哪路專家 就不要被發現有啥關係
→ qaz12453: 專家最好趕快自清
推 bio5chris: G點專家
→ justccl: 出席專家學者（依姓氏筆劃），可是排列
→ justccl: 明明就沒有依筆劃
推 tbere2002: 綠色真的無法無天欸
→ tabrisPTT: 無論結論如何，有報告就給讚
推 tuanlin: 會議名稱會叫專家學者會議喔
→ darkest68: 簽名冊呢？會議記錄不會匿名喔至少有
→ darkest68: 姓
推 Bluebluehsu: 專家喜歡出席拿錢發揮影響力，但又
→ Bluebluehsu: 不想要具名負責？
→ darkest68: 而且當下不公佈，拖到現在是在造假？
推 hyperyoujo: @tabrisPTT 有報告、不管內容是什麼
→ hyperyoujo: 都給讚的智商真的感人
→ hyperyoujo: 黨最喜歡這位@tabrisPTT 了，給你一
→ hyperyoujo: 頁上面畫著大便的簡報我看你就能高潮
→ pearlQQ: 終於想到怎麼掩飾了
→ ccyi995: 為什麼不馬上公布?
→ seagawk: 可以拿出會議完整錄音檔好嗎？別跟我說現
→ seagawk: 場沒錄音，沒錄音這是騙青鳥才會信的
推 Gentile: 給我一個月編會議記錄我也會啊
推 a19851106: 這會議紀錄花這麼久時間？
推 Leeheaven: 專家出來解釋一下20%是基於什麼學理
噓 skuderic: 專家還是匿名阿 公開個屁 那叫我阿罵來
→ skuderic: 開會就好 什麼廢物結論
推 faust666: 哇靠，還真的被猜到20%就是超標五倍，
→ faust666: 所以訂20%，這是什麼狗屁專家？專門舔
→ faust666: 廠商、政府的狗
推 js0431: ai生一版出來
噓 lemon81824: 罹癌的謝謝你囉 賴清德
推 driver0811: Claude 你不要去抓其他網路資料就會
→ driver0811: 議記錄本身，理論跟執行面上排行最大
→ driver0811: 的問題是哪些此外會議參與者最有問題
→ driver0811: 是那幾位發言?
推 ERIC4268: 匿名專家？？
→ ERIC4268: 不敢背書
推 abei125: 終於有會議記錄了？
推 susanna026: 覺得 世界衛生組織：苯駢芘列為第一
→ susanna026: 級致癌物 台灣的民進黨政黨全部下台
→ susanna026: 謝罪  哪個專家說20%以下不用下架？
→ susanna026:  謀財害命 出賣台灣人健康 出來不要
→ susanna026: 躲
推 zero307: 專家是英文字母？
推 susanna026: 這些不敢負責 匿名的專家 全部抓起來
→ susanna026: 判死刑 從幼兒園到高中的小朋友 老老
→ susanna026: 小小吃多少毒油 ？
→ susanna026: 民進黨黑心缺德無良 全部下台謝罪
→ ruffryders: 機密機密啊
→ Shermie: 爾等賤民有得吃不錯了還不謝恩
→ k078787878: 所以專家是誰？還是根本就是公司的人
推 driver0811: 幾位有問題的專家，應該找出是誰end
→ driver0811: orse的
推 changefly: 台中公布你才公布w
推 kasim65: 確定是專家不是青鳥ABCDEFG?
推 OXIIO: 不具名  真厲害
推 clair281: 這種說法ok的話頂新當初真的被錯殺
推 rejuvenation: 這些如果是專家 怎麼不敢具名啊
推 divinespirit: https://imgur.com/Ml1Z1ZL.jpeg
推 divinespirit: https://i.mopix.cc/mX7VKs.jpg
→ divinespirit: https://meee.com.tw/k1Ht0CD.jpg
→ divinespirit: https://i.mopix.cc/6VKFfo.jpg
→ divinespirit: https://meee.com.tw/5092a2x.png
→ divinespirit: https://i.mopix.cc/ozzxAg.jpg
→ divinespirit: https://i.mopix.cc/UkE2PD.jpg
→ divinespirit: https://i.mopix.cc/ekiOBf.jpg
→ divinespirit: https://i.mopix.cc/YmtnPg.jpg
→ divinespirit: https://i.mopix.cc/guMbO0.jpg
→ divinespirit: https://imgur.com/1lcAkyI.jpeg
→ svcgood: 冥禁党的「專家」會議
推 tatuya: ABCDEFG 笑死
推 keny: 哇，都一個多月了
推 monkeytree: z專家：台灣無解鬼島
→ tasy4n: 難怪腫瘤科掛號都要排隊，毒油吃太多了
推 sggs: 專家名塗黑，就是民進黨的公開透明
噓 mihono: 就這群人要你吃毒啊
→ aqsss: 現實冷冰冰  媒體也懶得追    慘
推 Curapikt: 把鍋推ABCDEFG專家，那些專家是誰？不
→ Curapikt: 知道，反正不是我的錯嘻嘻
噓 asidy: 首先，你要信這紀錄，公布錄音檔比較快
噓 mioaria: 還是蓋牌阿 專家都不敢對自己發言負責歐
噓 xxxg00w0: 專家ABCDE 名字臭到不敢公布嗎?
→ ctx1000: 翻譯因為G 所以專家只有ABC cc
噓 smartwife: abcdef專家  怎麼不敢具名
→ jason61105: 匿名也可能是官 黨媒平常愛用專家標
→ jason61105: 題
推 shingg: 答案就是G專家啊，為什麼不講
推 ginnyhuang: 其實單純以物質來看20%就是低於2ppb
→ ginnyhuang: 啦....專家是化學專家但不是法律專家
→ ginnyhuang: 啊XD 不過應該這樣說，當初定2這數字
→ ginnyhuang: 是以什麼為基準？應該是最上頭能做成
→ ginnyhuang: 各種產品的油吧？這樣2ppb下來再做成
→ ginnyhuang: 其他產品才能繼續被稀釋，日常攝取可
→ ginnyhuang: 以降到一個比較好的數值，只看油脂佔
→ ginnyhuang: 比去計算就有點失去本意？E應該也是
→ ginnyhuang: 類似想法才會提出反對意見
→ aqsss: 這沒有塗Z的問題!?
噓 PCC2003: 匿名三小
推 kevinpc: 發言不敢具名???心裡有鬼
推 maxinehou: 終於 其他也要比照辦理才對
→ ssccg: 這些「專家」好聰明，好會替廠商想喔
→ ssccg: 專家會議為什麼不用消費者代表啊?
→ ssccg: 低於2ppb又怎樣，違法原料製成的不管違法原
→ ssccg: 料被稀釋到多少，就是違法了啊
→ ssccg: 找一堆法盲來建議行政處置?
推 xinWu: 匿名的專家
推 kitten123: 匿名的專家?
推 mkokm: 專家ABCDE