Re: [問卦] 苦苓：請相信我唐朝真的不存在

[astushi ()]

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：

: : 秦是被漢推翻的，怎麼會是秦朝傳給漢朝？隋是被唐推翻的，怎麼會是隋朝傳給唐朝
？
: : 是被清推翻的，怎麼會是明朝傳給清朝？更好笑的是只是蒙古帝國一部分的元，怎麼
也
: : 硬生生抓來加入歷朝歷代的行列？

: : 明從來沒有把自己叫明朝，一開國就講得很清楚是大明帝國，至於明明是異族入侵的
大
: : 帝國，又怎麼會是明朝後面的一個朝？照這個標準，中華民國以後在歷史上是不是要
叫
: : 中華民朝？
: 這不是廢話嗎？
: X朝本來就是後朝用來稱呼前朝統治時期的

古代的國，不完全是我們現在說的國

先秦時代的「國」，最初往往指「城郭」或諸侯的封地
它的本義偏向地區性的政治與軍事堡壘，「以戈守囗」

在天下觀念下，最高政治正統體現於天子所建立的朝廷與王朝，因此歷史上稱政權更替為
「改朝換代」

因此換了統治家族或政權，稱為「改朝換代」
而不是「滅國換國」
因為在傳統觀念裡，天下只有一個「正統」朝廷，周邊則是華夷之辨下的藩屬或蠻夷

（當然也有例外，譬如戰國時代、三國時代，各自有自認為代表正統的國家，所以古代人
才會很執著甚麼玉璽、出生時有紫氣啊什麼天降祥瑞的鬼話）

清末民初，面對西方列強與現代國際法體系（Westphalian sovereignty）
傳統的「天下/朝廷」觀念就被迫解構

梁啟超等人在20世紀初大力推動「國族（Nation）」與「現代國家（State）」的概念
明確指出中國過去只有「朝代」而缺乏現代「國家」意識

所以當中華民國（Republic of China）成立時
「國」字已經完全脫離了古代「諸侯封地」或「城邦」的範疇
轉化為包含主權、領土、人民與政府四大要素的現代「主權國家」
並融合了現代的「國民」與「國族」認同

所以大作家把古代「朝代更迭」的文意，硬套在現代「主權國家」的概念上，就是胡說八
道

現代的中華民國是一個具備完整憲政體制、人口、領土與實質主權的現代國家

用古代「朝代」的語法去否定中華民國其客觀存在

在政治學與歷史語言學上都顯得歷史課跟公民課上課都在睡覺誒，大作家？

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※ 編輯: astushi (1.160.154.183 臺灣), 08/06/2026 07:25:42
推 greensaru: 這因該是党要的論述，拿來騙活摘大腦
→ greensaru: 的受眾，嘻嘻
推 Mood10207: 這篇文屌打什麼智障作家
推 ocwandu: 苦無的嫡親或許拜讀了綠屎好濕的大作啊
推 async: 這是常見對「國」和「朝代」的解讀
推 holyhelm: 苦苓發現胡說八道很有流量就決定幹到底
→ holyhelm: 了，反正屁甚麼信什麼的智障很多
推 vby49118: 完美示範 人一綠腦就殘
→ sagarain: 現代國是用現代定義 古代哪可能一樣 就
→ sagarain: 一直玩文字
→ wurenben: 這位大師專長都點到下身去了,上頭沒長進
推 Miyanishi25: 推薦這篇文章
推 seabox: 那中華民國是中國嗎
→ hihimen: 側翼的流量不就來自那些不讀書的支持者
→ widec: 中華民國在大陸是中國
→ widec: 中華民國流亡台灣後就變中華民國在台灣
→ widec: 但總之中華民國沒有變成台灣國
噓 seabox: 中華民國在台灣就不是中國？？
→ seabox: 那晉朝被打到南方 東晉算中國嗎
推 cmc563: 那中華人民共和國呢
→ seabox: 中華人民共和國也是中國阿
→ seabox: 就跟魏蜀吳都是中國一樣
推 nalthax: 推，可惜黨留不住這種人來工作
→ nalthax: 魏蜀吳就說是三國時代了，誰在說三中國時
→ nalthax: 代啊
→ metcc80211: 北海道民族
推 snowfirefox: 這人當初怎麼下去，現在又怎麼時常出
→ snowfirefox: 現不就知道為什麼了嗎
推 Hard1980: 唐朝>中國>中華民國 不存在 台灣難波萬
推 OrangePlusXD: 苦苓只是個把現代國家定義硬套到古
→ OrangePlusXD: 代世界觀裡的外行仔罷了
推 ggttoo: 為政治服務的作家...
推 jiangqwe: 外遇噁男沒想討論 牠只是要迎合那些智
→ jiangqwe: 障鶄鳥
推 Subliminal: 青鳥需要浮木，舞文弄字的苦大師找到
→ Subliminal: 了自己的賽道
推 appleball200: 推
→ annishot: 季殿不分鬼扯的人不要給他版面，渣男
推 selamour: 這就是黨的論述 最終指向臺灣人是獨立民
→ selamour: 族獨立歷史
→ empoluvvivi: 他沒有否定中華民國的存在，他不滿
→ empoluvvivi: 的是，中國共產党也好，中國國民黨
→ empoluvvivi: 也好，都想把中華民國五千年正統一
→ empoluvvivi: 脈相傳這荒謬劇情攬在自己身上當主
→ empoluvvivi: 角