Re: [問卦] 苦苓：請相信我唐朝真的不存在

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其實只要說什麽什麼朝
就陷入一個大中華的框架裡面了
就是有一篇回文說的華夷之辨

這是抽象概念

而實際上發生的事
真的就是砍來砍去
殺來殺去
比如
逼迫對手讓出位子
三次拒絕之後接受
過一段時間流放對方
在路上不小心溺水死亡

再說所謂繼承字眼
類似寫遺囑
至少有一段時間是自願

就像家庭父母財產繼承給下一代
這是繼承是自願

而不是兒女殺死父母之後
對外宣布手裡的財產是繼承而來的
這是搶劫
不是繼承好嗎

中國的歷史就是把搶劫轉換概念
喔
你是漢帝國的漢朝
繼承秦朝而來

當時咸陽亂砍一通
阿房宮燒毀
到底繼承從何而來？

歷史上記載
獻出帝國畢恭畢敬給土匪之前
都是已經被屠城砍一輪
皇帝眼看不投降會死更多人
自己也不得好死
開城投降
從客觀角度來看
這算哪門子繼承？

旁觀者為了華夷之辨
用大中華框架敘事
就變成改朝換代了


※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 苦苓愛說笑
: #請相信我唐朝真的不存在
: https://i.meee.com.tw/ship87M.png
: : 秦是被漢推翻的，怎麼會是秦朝傳給漢朝？隋是被唐推翻的，怎麼會是隋朝傳給唐朝
？
: : 是被清推翻的，怎麼會是明朝傳給清朝？更好笑的是只是蒙古帝國一部分的元，怎麼
也
: : 硬生生抓來加入歷朝歷代的行列？
: 《史記 高祖本紀》
: 漢元年十月，沛公兵遂先諸侯至霸上。秦王子嬰素車白馬，系頸以組，封皇帝璽符節，
降
: 軹道旁。
: 因為嬴子嬰是向劉邦投降，獻上傳國璽
: 《隋書 恭帝本紀》
: 戊午，詔曰：
: 天禍隋國，大行太上皇遇盜江都，酷甚望夷，釁深驪北。憫予小子，奄逮丕愆，哀號承
感
: ，心情糜潰，仰惟荼毒，仇復靡申，形影相弔，罔知啟處。
: 相國唐王，膺期命世，扶危拯溺，自北徂南，東征西怨，總九合於一匡，決百勝於千里
，
: 糾率夷夏，大庇氓黎，保乂朕躬，繄王是賴。德侔造化，功格蒼旻，兆庶歸心，曆數斯
在
: ，屈為人臣，載違天命。在昔虞、夏，揖讓相推，苟非重華，誰堪命禹！當今九服崩離
，
: 三靈改卜，大運去矣，請避賢路，兆謀布德，顧己莫能，私僮命駕，須歸藩國。
: 予本代王，及予而代，天之所廢，豈期如是！庶憑稽古之聖，以誅四凶，幸值惟新之恩
，
: 預充三恪。雪冤恥於皇祖，守禋祀為孝孫，朝聞夕殞，及泉無恨，今遵故事，遜於舊邸
。
: 庶官群辟，改事唐朝，宜依前典，趣上尊號。若釋重負，感泰兼懷，假手真人，俾除醜
逆
: 。濟濟多士，明知朕意。
: 仍敕有司，凡有表奏，皆不得以聞。是日，上遜位於大唐，以為酅國公。
: 所以是楊侑傳位給李淵的
: 而且隋朝要等到楊侗被王世充逼迫讓位才算滅亡
: 《臺灣通史 建國紀》
: 八月十三日，琅至東寧，祭於成功之廟曰：「自同安侯入臺，臺地始有居民。逮賜姓啟
土
: ，世為巖疆，莫可誰何。今琅賴天子之靈、將帥之力，克有茲土。不辭滅國之罪，所以
忠
: 朝廷而報父兄之職分也。但琅起卒伍，於賜姓有魚水之歡。中間微嫌，釀成大戾。琅於
賜
: 姓，剪為讎敵，情猶臣主。蘆中窮士，義所不為。公誼私恩，如是則已。」祭畢淚下。
琅
: 以臺灣既定，疏告清廷。歸克塽於北京。授漢軍公；錫範漢軍伯，國軒天津總兵，何祐
梧
: 州副將。諸將及明室諸王配之各省。自成功至克塽，凡三世，三十有八年，而明朔亡。
: 最後的明朝政權投降清朝
: 書名：《內蒙古通史‧第二卷》
: 作者：曹永年
: 出版社：內蒙古大學出版社
: 引用頁數： 第261頁
: 忽必烈於1260年即位開平，並以「中統」為年號。「中統」意為「中華正統」，即忽必
烈
: 以中原正統標榜自己的新建王朝。
: 《中統建元詔》
: 祖宗以神武定四方，淳德御羣下。朝廷草創，未遑潤色之文；政事變通，漸有綱維之目
。
: 朕獲纘舊服，載擴丕圖，稽列聖之洪規，講前代之定制。建元表歲，示人君萬世之傳；
紀
: 時書王，見天下一家之義。法《春秋》之正始，體《大易》之乾元。炳煥皇猷，權輿治
道
: 。可自庚申年五月十九日，建元為中統元年。惟即位體元之始，必立經陳紀為先。故內
立
: 都省，以總宏綱；外設總司，以平庶政。仍以興利除害之事、補偏救弊之方，隨詔以頒
。
: 於戲！秉籙握樞，必因時而建號；施仁發政，期與物以更新。敷宣懇惻之辭，表著憂勞
之
: 意。凡在臣庶，體予至懷！
: 人家建元中統時就是這樣說的
: : 明從來沒有把自己叫明朝，一開國就講得很清楚是大明帝國，至於明明是異族入侵的
大
: : 帝國，又怎麼會是明朝後面的一個朝？照這個標準，中華民國以後在歷史上是不是要
叫
: : 中華民朝？
: 這不是廢話嗎？
: X朝本來就是後朝用來稱呼前朝統治時期的
: 明朝就有一本明廷官方翻譯並定名的《元朝秘史》
: 雖然明朝沒用「明朝」自稱
: 但是朝鮮有用「明朝」來稱呼明朝
: 字　　詞        朝代
: 注　　音        ㄔㄠˊ ㄉㄞˋ
: 漢語拼音        chao dai
: 釋　　義
: 一姓帝王統治的時代。《紅樓夢》第一回：「其中家庭閨閣瑣事以及閒情詩詞倒還全備
，
: 或可適趣解悶，然朝代年紀地輿邦國，卻反失落無考。」
: 字　　詞        王朝
: 注　　音        ㄨㄤˊ ㄔㄠˊ
: 漢語拼音        wang chao
: 釋　　義
: 朝廷、朝代。《漢書．卷七三．韋賢傳》：「王朝肅清，唯俊之庭。」宋．陸游〈董逃
行
: 〉：「危難繼作如崩濤，王朝荒穢誰復薅。」
: 字典就這樣解釋了
: 身為作家，連字典都不會查？
: 中華民國又不是君主國
: : 故意要把這些互相攻伐、傾軋、推翻、消滅的帝國或王國用「朝」串起來，形成好像
華
: : 民族萬世一系的錯覺，就是黨國教育（國Ｘ黨和共產黨都一樣）裡面最可怕的東西！
: 這人真的是作家嗎？
: 怎麼會覺得這是黨國教育的產物？
:  《建國號詔》
: 誕膺景命，奄四海以宅尊﹔必有美名，紹百王而紀統。肇從隆古，匪獨我家。且唐之為
言
: 蕩也，堯以之而著稱﹔虞之為言樂也，舜因之而作號。馴至禹興而湯造，互名夏大以殷
中
: ，世降以還，事殊非古。雖乘時而有國，不以利而制稱。為秦為漢者，著從初起之地名
﹔
: 曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。且皆徇百姓見聞之偶習，要一時經制之權宜，概以至公
，
: 不無少貶。
: 我太祖聖武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝圖，四震天聲，大恢土宇，輿圖之廣
，
: 歷古所無。頃者耆宿詣庭，奏草申請，謂既成於大業，宜早定於鴻名。在古制以當然，
於
: 朕心乎何有！
: 可建國號曰大元，蓋取《易經》乾元之義，茲大冶流形於庶品，孰名資始之功。予一人
底
: 寧於萬邦，尤切體仁之要，事從因革，道協天人。於戲！稱義而名，固非為之溢美﹔孚
休
: 惟永，尚不負於投艱。嘉與敷天，共隆大號！
: 然後世界史一定也不好
: 英國也一堆朝代，還有外國人建立的諾曼王朝，就是征服者威廉
: 德國也說神聖羅馬帝國是第一德國
: 印度、埃及、伊朗、俄羅斯也都有一堆朝代
: 原來以上國家都被黨國教育洗腦了？
: : 從堯舜禹湯文武周公一路流傳到唐宋元明清再到孫中山蔣Ｘ正……好像他們就是「正
統
: : 「法統」、地位不容質疑，其實他們就是互相殺來殺去的國家和政客：孫文還為了二
次
: : 命打不倒袁世凱，還偷偷答應把東北送給日本來換取支持——嚴格講根本就是個漢奸
！
: : 3700年來，哪一個帝王會心甘情願讓下一個帝王繼承他的「朝代」？
: 大師你可以問問俄羅斯為什麼可以繼承蘇聯的法統啊
: 現在俄羅斯可是聯合國的五常之一，這本來是蘇聯的位子
: : 所以有唐帝國、沒有唐朝，而且唐帝國根本不是漢人而是鮮卑人建立的。他們雖然冒
充
: : 李（所以尊重老子李耳的道教），但是平常他們還是講鮮卑語、愛聽琵琶（這是胡人
樂
: : ），也才會有穿露胸裝的女人天天打馬球（遊牧民族女權為尊），而首都長安也才會
像
: : 合國一樣擠滿了各國人士（連李白也從中亞的吉爾吉斯跑過來來了！）……
: : 結果幾百年、甚至幾千年都沒有被揭穿，甚至還很習慣的自稱「漢唐文明」、把國外
華
: : 聚集的地方叫做「唐人街」——都被蠻族騙去了啦！
: 《舊唐書 高祖本紀》
: 高祖神堯大聖大光孝皇帝，姓李氏，諱淵。其先隴西狄道人，涼武昭王暠七代孫也。
: 所以父系是隴西李氏
: 書名：《蒙元統治下的士人及其經學發展》
: 作者：涂雲清
: 出版社：國立臺灣大學出版中心
: 李唐皇室原為北朝胡化的漢人，長期生活於異族統治之下，其夷夏觀念，本極薄弱。唐
太
: 宗在與侍臣討論其個人武功成就時，親自點出了他所以能使戎、狄綏服的原因：「朕所
以
: 能及此者，此由五事耳。……自古皆貴中華，賤夷、狄，朕獨愛之如一，故其種落皆依
朕
: 如父母。此五者，朕所以成今日之功也。」
: 這是中國歷代王朝中，第一位皇帝親自提出「胡漢一家」的統治理念，摒棄了傳統「貴
中
: 華」而「賤夷狄」的成見。傅樂成先生也同意唐太宗的這種統治胸襟，「為前人所無。
」
: 這種「華夷一家」的開放思想，經過皇帝的提倡，使有唐一代，成為中國歷史上，華夷
之
: 辨極為寬鬆的一個王朝。
: 這本書說明了身為漢人卻能容納夷狄的李唐皇室的治國思想
: 還有講李白也很好笑
: 碎葉城當時是唐朝領土，況且李白出生地也有爭議
: : 自己從小讀的歷史幾乎都是錯的、假的、被騙的，難怪有人到處造謠也分不清，「中
華
: : 族的偉大復興」真的還需要加一把勁。
: 身為作家連去圖書館的中國史區翻個書八成都沒有去做
: 怎麼敢說這種話？
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: 事實證明臺大中文系畢業的綠色夥伴的程度好像也就這樣了
: 意識形態終究還是大過學術研究

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.213.231.205 (臺灣)
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→ xbit: 讀書人的事怎麼能說搶，是繼承和禪讓好嗎
→ greensaru: 中原正桶
最簡單的感同身受
如果
中共解放軍武統中華民國台灣
之後在歷史上自己寫
中華人民共和國 繼承 中華民國
※ 編輯: inet (49.213.231.205 臺灣), 08/06/2026 08:27:00
→ aakkssqq: 唐不唐朝關我屁事~台不台毒體驗中
推 geeg: 去找歷史學家辯，綠苓只想夾帶私貨，要去中
→ geeg: 華的話最好是連春節都不要放。
→ kingtama: 中華文化自助餐
推 foredoom: 中國上面的碑文本來就是這樣刻了 XD
推 widec: 毛澤東最直白不欺你：槍桿子出政權
→ widec: 現在中華人民共和國已經寫是繼承中華民國了
→ widec: 在中國，中華民國早就被完全消滅
→ puyo: 君權神授 毀的是皮囊 權依舊傳承
推 lrock: 那現在選舉後政治屠殺，還能算同一個國家嗎
→ lrock: ？