Re: [新聞]季軍是第4名後「苦苓再喊唐朝不存在」！Ch

[jeanvanjohn (尚市長)]

再補充一點:

我看完苦苓的文章了，基本上他誤會了一個地方:

唐朝人不會自稱唐朝，但會自稱"本朝"，
換言之，唐朝人還是會視自己為一個"朝"；
相反地，"帝國"這個用語反而不是唐朝人在用，而是後來的史家在用。

所以這個問題也很簡單，就是有人不懂歷史，
也不會用全文檢索看史書而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.45.128 (臺灣)
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→ ziso: 季軍殿軍分不清還硬ㄠ的人 有啥好討論
→ Shrugg: 唐朝人應該會說我是大唐人，不會說我是本
→ Shrugg: 朝人
我查過，新唐書有十二處"本朝"，確定沒有問題。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.45.128 臺灣), 08/08/2026 18:11:33
→ Shrugg: 你跑去西域，西域又不是唐朝管轄，怎麼自
→ Shrugg: 稱本朝呢？ 那些在但羅斯打敗仗被擄去大食
→ Shrugg: 帝國的唐人，如果大食人問他你哪國人，他
→ Shrugg: 會自稱我是本朝人？ 他是阿拔斯王朝人？
→ widec: 不知道欸 唐朝人會特別強調自己歸哪政府管?
→ charlie01: 怛（ㄉㄚ/）羅斯
→ widec: 跟別國人講可能會稱唐人吧
→ widec: 跟國內人就不會強調是唐了吧
→ Shrugg: 唐書是史書，講的是朝代更替，當然是用本
→ Shrugg: 朝。
不是喔，那是屈突通的話:
通不能盡人臣之節，故至此，為本朝羞。

※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.45.128 臺灣), 08/08/2026 18:17:56
→ Shrugg: 古時候有文字獄，講自己國家多半會加個大
→ Shrugg: ，所以會自稱大清人，大明人，我大宋，大
→ Shrugg: 元，大唐。
屈突通對李世民說的話，也說自己是"為本朝羞"。

補充: 明史有三十二處我朝、五十二處本朝。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.45.128 臺灣), 08/08/2026 18:19:20
推 widec: 真的會稱大嗎 XD 我還以為是中國戲劇誇大
推 Shrugg: 朝是時間的單位，在描述自己在自己國家的
→ Shrugg: 哪個時間，請區分時間單位跟地理單位
→ Shrugg: 唐朝，本朝，這是時間描述。 唐，大唐這是
→ Shrugg: 地理描述。
明朝的雅樂還有"大明朝萬萬年"字句，真的有人要強辯耶...
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.45.128 臺灣), 08/08/2026 18:22:27
→ Shrugg: 大明朝萬萬年這是希望我大明朝可以千秋萬
→ Shrugg: 世長長久久，這是時間的概念，你把時間跟
→ Shrugg: 地理混成一談。
→ Shrugg: 唐人到西域或大食國你要跟他們講我是本朝
→ Shrugg: 人啊。
→ Shrugg: 就跟你講史書談的是時間是歷史，用時間單
→ Shrugg: 位“朝”沒問題。 你在講地理位置不會用朝
推 Shrugg: 為本朝羞是指我們比其他朝還要差，比的是
→ Shrugg: 時間，不是地理。
推 e04su3: 李天豪有針對"朝"做過解釋
→ e04su3: 我們會說漢朝、唐朝 但唐宋之間那個時期
→ e04su3: 會稱作"代"
→ e04su3: 即五代十國 當中原因可以去看天豪公開課
→ Shrugg: 朝跟代都是時間單位。 朝是大一統的時代，
→ Shrugg: 代是軍閥割據的時代，反正都是在描述時間
→ Shrugg: 。 不要跟地理單位搞混了。
→ Shrugg: 我們講唐朝也是指歷史上的某段時間，唐人
→ Shrugg: 自己講本朝，也是在對應歷史上的現在他們
→ Shrugg: 當時所處的那個年表時代。
→ hohoman: 一堆人不懂裝懂，朝鮮的外交文書經常稱
→ hohoman: 明朝為「天朝」，朝不僅是歷史代稱。
→ Shrugg: 朝鮮是奉中國為正朔。 所以他們只能是中國
→ Shrugg: 這個大朝廷朝代底下的小朝廷，他們用的也
→ Shrugg: 是中國的朝代年表，稱中國為天朝，你去朝
→ Shrugg: 鮮是可以講本朝的，指我們這個年代，以異
→ Shrugg: 於其他朝代跟時間
→ Shrugg: 朝鮮是中國這個大朝廷底下的小朝廷，所以
→ Shrugg: 尊稱中國為天朝沒問題啊
→ Shrugg: 你們要是有自己的看法，那你就相信你自己
→ Shrugg: 的看法，不用來揶揄別人的看法，我也只是
→ Shrugg: 講出我的看法而已，不用人身攻擊，一點意
→ Shrugg: 義都沒有。