Re: [問卦] 為何有人喜歡說李世民是漢人???

[yeh67 (伯爵奶茶)]

※ 引述 《seabox (垃圾盜版糞盒)》 之銘言：
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: 李淵媽媽就是鮮卑人
: 李世民媽媽是宇文泰的女兒
: 明顯就有鮮卑血統了
: 李淵父親那邊 是西魏、北周高層 大概也胡漢混血過
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: 那麼明顯了
: 還有人喜歡扯李淵 李世民是漢人??
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: 當時鮮卑人入主中原 確實已經變成中國人了
: 但還沒完全變成漢人
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: 唐朝胡風鼎盛 使用魏周胡人服飾
: 你可以說唐朝是胡漢融合建立的王朝
: 但絕不是漢人王朝好嗎
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: 李世民說自己是漢人就是漢人?
: 那一個台灣人去美國 喊自己是美國人就是美國人?
: 還順便造謠自己祖先是老子勒
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: 從北魏到唐 確實慢慢的把胡人漢化成漢人
: 但李淵 李世民混大量鮮卑血統 是不爭的事實
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   唐朝的漢人概念，已非建立在「血統」上，中央統治階級以「關隴集團」（關中~西涼的
軍閥）為主，這就像北洋軍閥的概念，滿漢聯姻，滿人後代都不會講滿洲話、不懂滿文了，
從小學漢語、習漢字，這是溥儀跟國學大師陳寅恪說的，他從小學漢字、說漢語，不會滿洲
話也不懂滿文。

    李世民也是一樣，祖父出身「關隴集團」的將軍，他爸李淵世襲封在山西太原當「唐國
公」，父子從小都學漢語、漢字，當時的漢語其實就是「閩南語」，以西晉永嘉之亂~五胡
亂華~衣冠南渡為分界，中原王朝的官話從客家話（原河南話），轉變成閩南語（關中話）
，漢武帝應該也是說閩南語，西晉皇室司馬家說客家話，閩南語取代客家話，應該從北魏開
始，北朝至隋唐講閩南語，南朝東晉至陳講客家話，唐朝大一統後，只剩南方比較封閉的山
區仍講客家話。

    唐宋元明初~朱元璋（安徽人）也講閩南語，閩南語就是中古時期漢人的母語，直到明
成祖朱棣遷都北京，改用他的封地燕國燕京（北京）的地方話，就是北京話，國民黨執政稱
「國語」，中共執政稱「普通話」，清朝皇帝至溥儀學的漢語也是北京話。

    值得一提的是北宋得道的媽祖林默娘、南宋得道的濟公師父（道濟禪師）李修緣，祂們
的家鄉話都是閩南語，媽祖家鄉就靠近閩南首都~泉州，濟公師父的家鄉在浙江中部沿海的
天台縣，當時，南宋首都在杭州，浙江沿海也講閩南語。
上海話、蘇州話、福州話則是客家話的分支演變，所以，南方地區閩客夾雜。
    香港人講的廣東話，漢武帝之前，先秦移民的漢人在廣州建城，可能是楚國移民和秦朝
的南方漢人說的更古老漢語，又不同閩南和客家兩大北方系統往南方移民。
   總之，這三支就是漢~晉~北魏~唐的戰亂移民，近代至現代漢語則從明成祖遷都北京改變
國家官話，因為，南方說閩南語的儒家文臣反對他兵變「篡位」，所以，他只信燕國講北京
話的自家文臣~組閣~任人唯親，朝廷經過二十年科舉取士、文人教育，推廣全國就改變漢語
正統由閩南語變北京話。

    國家語言的改變，在古代一定是從中央開始由上而下的系統性轉換，皇帝和文官統治集
團決定，歷史脈絡就是閩南語起源~關中（陝西長安），客家話起源~河南洛陽至西晉（五胡
亂華），唐朝結束南北朝，閩南語至明初朱元璋仍是朝廷官話。

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→ hosen: 劉邦創立漢人就不是講血統
→ hosen: 劉邦是楚國人跑到秦國當皇帝明明是外國人
→ hosen: 為了解決這個難題，創立漢人：不管你原本
→ hosen: 是哪一個人在漢朝治理下認同皇帝都是漢人
→ bnn: 哪來的瞎掰語系
→ bnn: 客家話就是到處遷徙和戰亂流竄南渡逃亡的客居
→ bnn: 人士才被當地人叫"客家"
→ bnn: 然後閩南你首先就要先有閩地人士好嗎
→ bnn: 南渡的人居住地區根本就不包含閩南山區海邊
→ bnn: 閩南人口還一堆海外南島來演化出來的
→ bnn: 因果倒置成這樣 你可以說北方音影響了衍生後
→ bnn: 成為客家和閩南語的一部分 什麼變成官話個屁
→ bnn: 你頂多可以宣稱閩南或客家話保留了漢語官話
→ bnn: 受到比較少的蒙古或清等語言影響(汙染)
→ yeh67: 古漢語淪落成「客家、閩南」就是北方戰亂
→ yeh67: 移民的果~現代人來看變「地域性」方言，但
→ yeh67: ，在中古時代，他們祖先本來住在關中（漢
→ yeh67: 唐長安）~河南（中原）
→ yeh67: 如果，明成祖不遷都北京，改變朝廷官話，
→ yeh67: 閩南語就不是只存在閩南和台灣了，這是重
→ yeh67: 大的歷史轉折
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