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肥宅我最近減肥每天都去跑3000 剛剛跑完回來被我姐酸說跑步減肥沒用 不如飲食控制比較有效果 要我把早餐的炒飯跟鍋燒意麵 換成堅果麵包跟牛奶 可是早餐吃這樣真的能飽嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.177.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1786246951.A.F35.html
hkcdc: 不知道 跑步的人根本胖不了 61.219.171.252 08/09 11:42
alex00089: 飲食最沒用吧 223.138.18.145 08/09 11:43
tools: 不會啊 體態會改變 182.233.131.71 08/09 11:43
alex00089: 女生能餓肚子啊男生洗咩呷洨 223.138.18.145 08/09 11:43
tools: 體重即使沒變 身形變緊實 182.233.131.71 08/09 11:43
YU0121: 你去看那些說跑步不會瘦的人身材如何 1.163.174.54 08/09 11:43
Flammis: 你早餐如果真的吃炒飯那確實可以換一下 122.116.86.152 08/09 11:43
s505015: 飲控一定比較快啊,你能跑3000每天也會瘦 111.243.70.101 08/09 11:43
s72005ming: 還好吧! 101.12.145.90 08/09 11:43
Flammis: 餓就吞水煮蛋 122.116.86.152 08/09 11:43
s505015: 啊 但你如果太重膝蓋會爆炸吧 111.243.70.101 08/09 11:43
DogBe106: 你是機器人嗎不能2個都做嗎 106.64.90.234 08/09 11:43
angels999: 主要是每一個到後面膝蓋都會出問題,尤 39.9.65.144 08/09 11:43
angels999: 其喜歡長跑的都要換膝關節 39.9.65.144 08/09 11:43
BlueBird5566: 3000又沒用 至少要跑30分鐘 223.137.64.146 08/09 11:44
aucky: 飲食最有用 59.132.7.173 08/09 11:45
adios881: 很低去查查人體要運動多久才會有效使用162.120.248.120 08/09 11:45
coffee112: 覺得全都是運動 應該不會差太多 問題真218.164.144.210 08/09 11:45
adios881: 脂肪,在那之前都是肝醣消耗大162.120.248.120 08/09 11:45
coffee112: 的不要以為半小一小就能有太多幫助=_=218.164.144.210 08/09 11:45
azeroth: 1公里消耗熱量小於等於1顆"水煮"蛋111.242.105.123 08/09 11:45
loverxa: 就運動消耗的熱量比你想像中的少 吃喝東 49.218.142.99 08/09 11:45
loverxa: 西的熱量比你想像中的多 但維持健康還是 49.218.142.99 08/09 11:45
loverxa: 要運動 49.218.142.99 08/09 11:46
azeroth: 而且用跑的和快走消耗差不多111.242.105.123 08/09 11:46
boboking2: 當然有用 223.139.69.99 08/09 11:46
cccwahaha: 只跑步 還跑不到半小時 對"減肥"確實少 218.172.27.249 08/09 11:46
BradPeter: 就運動消耗的熱量比你想像中的少121.152.218.178 08/09 11:47
druu: 有吧 有人當兵新訓沒瘦的嗎? 111.83.212.165 08/09 11:47
azeroth: 但雖然運動沒啥用 也比不動好 健康多了111.242.105.123 08/09 11:47
POWERSERIES: 一週跑五十公里應該有用 114.32.52.99 08/09 11:48
cccwahaha: 但你系統性的運動後 對減肥幫助很有感 218.172.27.249 08/09 11:48
marktak: 我用超超慢跑 27.52.220.232 08/09 11:48
hakkacandy: 跑步消耗效率算好的吧? 122.254.10.158 08/09 11:48
cccwahaha: 然後最好是以至少周為單位(最好2周或月 218.172.27.249 08/09 11:49
cccwahaha: 去看運動內容對身體還有消耗熱量的幫助 218.172.27.249 08/09 11:49
adios881: 要靠運動的過程瘦下來162.120.248.120 08/09 11:49
adios881: 單次運動騎馬要兩小時以上162.120.248.120 08/09 11:50
adios881: 不是天天運動不好,但是時間不長就只是162.120.248.120 08/09 11:50
cccwahaha: 只看單次運動真的意義不大 太執著的 218.172.27.249 08/09 11:50
adios881: 單純練身體幫助其他反應162.120.248.120 08/09 11:50
letyouselfgo: 跑步可以讓你不要一堆紅字 203.77.60.147 08/09 11:50
cccwahaha: 把每次運動強度都拉很高 反而容易受傷 218.172.27.249 08/09 11:50
realmd: 跑步強的是加強心肺能力 這點超重要 123.194.12.3 08/09 11:51
paul1951: 一次跑8k以上,月跑200k以上應該就會瘦 49.216.49.130 08/09 11:52
Osmium: 飲食80% 運動20% 自己評估吧 114.33.17.109 08/09 11:52
cccwahaha: 另外身體有很強的記憶性 要在一個體態 218.172.27.249 08/09 11:52
cccwahaha: 最好維持超過半年 比較不會容易反彈 218.172.27.249 08/09 11:52
tai0402: 說傷膝蓋的不知道是什麼錯誤觀念118.163.151.118 08/09 11:53
cccwahaha: 其實有運動習慣的會自然的在乎吃的東西 218.172.27.249 08/09 11:54
zephyr105: 不對 跑步減肥是效率是高的 因為消耗 114.136.164.49 08/09 11:54
zephyr105: 熱量明顯 不過有可能身體會適應 可能 114.136.164.49 08/09 11:54
cccwahaha: 不只是熱量 你會對各種飲養也開始在乎 218.172.27.249 08/09 11:54
zephyr105: 效率會掉下來 然後太胖不能跑 會傷膝蓋 114.136.164.49 08/09 11:54
zephyr105: 然後就能不能持續跟持久的問題 114.136.164.49 08/09 11:54
ultraccs: 跑步更餓 如果吃更多 外加宵夜 下午點 111.82.249.125 08/09 11:55
ultraccs: 心 不是更慘 吃才是首要 而且運動也要 111.82.249.125 08/09 11:55
km612tw: 減肥唯一方法重訓增加肌肉提升基代 211.23.202.115 08/09 11:55
ultraccs: 適度 流大汗也是傷身 111.82.249.125 08/09 11:55
augustlion: 飲食最有用吧 111.83.176.172 08/09 11:55
zephyr105: 其實你也可以問Ai 114.136.164.49 08/09 11:55
sdamel: 重訓不就是傷肌肉再修補變強,為什麼談到 220.135.41.12 08/09 11:55
sdamel: 膝蓋只會磨損,是沒肌肉參與逆 220.135.41.12 08/09 11:55
jalai: ===飲食佔80% 運動佔20%==== 49.215.239.236 08/09 11:56
cccwahaha: 我分段式重訓配合每周跑1~2次 跟 218.172.27.249 08/09 11:56
BlueBird5566: 滾去問AI啦 近期一堆在抵毀跑步的 223.137.64.146 08/09 11:56
jalai: ===不過每天3000 還是有用的=== 49.215.239.236 08/09 11:56
BlueBird5566: 已經好幾篇了 根本刻意帶風向 223.137.64.146 08/09 11:56
cccwahaha: 每周跑40km以上 都有試過 效果都不錯 218.172.27.249 08/09 11:56
bluecsky: 重點是跑跟走的熱量消耗效率差距沒有到 61.229.64.44 08/09 11:57
bluecsky: 一倍 但是可持續性差太多 61.229.64.44 08/09 11:57
kurtis0359: 飲控佔7成 111.243.190.7 08/09 11:57
zephyr105: 減脂跟增肌身體運作方式應該是不一樣 114.136.164.49 08/09 11:57
zephyr105: 沒有兩好的事 114.136.164.49 08/09 11:57
cccwahaha: 就看自己條件跟自己比較想練成怎樣 218.172.27.249 08/09 11:57
bluecsky: 但是跑步不是沒用 在訓練心肺上還是需要 61.229.64.44 08/09 11:57
GOD5566: 運動習慣比表面數字影響的還大 不想動沒 111.83.0.82 08/09 11:57
cccwahaha: 去幫自己規劃可以持之以恆的運動就好 218.172.27.249 08/09 11:57
GOD5566: 體會過當然只能用數字說嘴 111.83.0.82 08/09 11:57
zephyr105: 跑步後會餓 可以吃蛋白質阿 不是叫你去 114.136.164.49 08/09 11:58
zephyr105: 吃大餐阿 114.136.164.49 08/09 11:58
km612tw: 飲食沒屁用 少吃掉肌肉基代 肥更快 211.23.202.115 08/09 11:59
zephyr105: 太胖只能從快走跟爬登階機或游泳最好了 114.136.164.49 08/09 12:00
zephyr105: 減低膝蓋損傷 114.136.164.49 08/09 12:00
jalai: 不要少吃 正常吃7分飽即可 49.215.239.236 08/09 12:00
jalai: ===重點不要吃一堆垃圾食物 三餐即可== 49.215.239.236 08/09 12:00
jalai: 基礎代謝不會掉 49.215.239.236 08/09 12:01
zephyr105: 膝蓋一損傷 一堆事就不能做囉 114.136.164.49 08/09 12:01
saiboos: 建議深蹲100kg118.231.193.156 08/09 12:01
tools: 哪那麼容易損傷啦 熱身 鞋子都要準備好 182.233.131.71 08/09 12:02
tools: 但是如果太胖的人要先用走的 182.233.131.71 08/09 12:03
zephyr105: 飲控是必須的……跑步也是高效的 114.136.164.49 08/09 12:03
cccwahaha: 系統性運動的大多會安排訓練日休息日等 218.172.27.249 08/09 12:03
jalai: ===每天跑步 你會感受到每天都在燃燒脂肪 49.215.239.236 08/09 12:04
cp296633: 心率操到80%一小時頂天700大卡 一個便當111.249.209.244 08/09 12:04
cp296633: 還是超商版的便當111.249.209.244 08/09 12:05
cccwahaha: 你開始習慣去規劃 很多東西會慢慢變順 218.172.27.249 08/09 12:05
fight40520: 如果你早餐是炒飯跟鍋燒意麵 每天全馬 150.117.222.33 08/09 12:05
fight40520: 才有機會減吧 150.117.222.33 08/09 12:05
jalai: ==總結 飲食控制讓變瘦 運動讓你身材變好 49.215.239.236 08/09 12:05
AntiqueTea: 你進食的熱量減掉運動的所消耗熱量 27.242.64.160 08/09 12:05
AntiqueTea: 仍然是大於一個男生正常一日所需的 27.242.64.160 08/09 12:05
AntiqueTea: 卡路里一樣是胖啊或減不了脂肪啊 27.242.64.160 08/09 12:06
f6312467: 腿會變粗 膝蓋壞掉218.172.106.233 08/09 12:06
cccwahaha: 很多大家再怎麼分享不去做就是無法體會 218.172.27.249 08/09 12:06
Maxhuge: 確實控制飲食才是關鍵 223.137.68.202 08/09 12:06
fony1029: 問就是猛健樂最快 223.137.37.234 08/09 12:07
AntiqueTea: 跑步能屬於耗氧的活動,但問題是你 27.242.64.160 08/09 12:07
AntiqueTea: 要達到基本心率(大約儲蓄險的慢跑 27.242.64.160 08/09 12:07
AntiqueTea: 30分鐘以上,才會開始耗掉你的脂肪 27.242.64.160 08/09 12:07
cp296633: 不如去打猛健樂1天$200 扣掉少吃的便當111.249.209.244 08/09 12:07
bluecsky: 你有能力全部原型食物吃到飽其實也不太 61.229.64.44 08/09 12:07
AntiqueTea: ) 27.242.64.160 08/09 12:07
bluecsky: 會胖到哪去 因為你真的沒這麼會吃 61.229.64.44 08/09 12:08
cp296633: 等於一天$100 你兩天運動一小時算工時111.249.209.244 08/09 12:08
fony1029: 我智商稅繳多了不想再繳了 223.137.37.234 08/09 12:08
cp296633: $200 剛好打平 不吃虧111.249.209.244 08/09 12:08
fony1029: 打陸版的 一個禮拜750 10打5 223.137.37.234 08/09 12:09
fony1029: 你多的時間去健身 所以不如先打猛健樂 223.137.37.234 08/09 12:10
CrystalHope: 炒飯+鍋燒意麵= = 這說要瘦是反串吧 114.137.190.1 08/09 12:12
dogdudu: 理論上每天跑3000會瘦啊!因為你增加了114.136.176.132 08/09 12:12
dogdudu: 每日消耗,只要飲食不變,是會瘦的!不114.136.176.132 08/09 12:12
dogdudu: 過人體會自動調整,心肺和肌耐力上來之114.136.176.132 08/09 12:12
dogdudu: 後,就要加量或加快了!114.136.176.132 08/09 12:12
hkcdc: 飲食根本不重要,談飲食都很像直銷 101.12.148.45 08/09 12:13
jackjoke2007: 跑步目的是練心肺讓你可以做更硬的 219.91.39.26 08/09 12:13
jackjoke2007: 運動 219.91.39.26 08/09 12:13
hkcdc: 明明隨便亂吃 吃到飽隨便吃 也沒在胖 101.12.148.45 08/09 12:14
cp296633: 基數大先用猛健樂瘦下來再來考慮其他的111.249.209.244 08/09 12:14
jackjoke2007: 但你目的是變瘦還是變健康你就自己 219.91.39.26 08/09 12:14
jackjoke2007: 斟酌了 219.91.39.26 08/09 12:14
axsd: 不想運動的人藉口真多 49.217.198.80 08/09 12:15
emp789456: 體重太重不推跑步,那游泳可以嗎?223.143.227.151 08/09 12:16
simdry: 跑步能維持你的心肺跟核心能力,熱量控制 162.120.248.75 08/09 12:16
simdry: 跟維持運動習慣自然就會變瘦了,太胖不要 162.120.248.75 08/09 12:16
simdry: 跑肌肉不夠保護膝蓋 162.120.248.75 08/09 12:16
tt55w: 認真回 飲控加重訓 提高基本代謝 42.75.67.56 08/09 12:16
mysterydream: 其實效率很高 我有氧重訓都搞過 效 49.216.130.120 08/09 12:17
chenchenkuo: 減脂要超慢跑或坡度快走 106.1.124.194 08/09 12:17
mysterydream: 率最高的還是跑步 但是復胖也很快就 49.216.130.120 08/09 12:17
mysterydream: 是了 49.216.130.120 08/09 12:17
ptt987654321: 飲食控制是比較有用沒錯啊 1.171.231.109 08/09 12:17
AntiqueTea: 游泳可以或踩單輪車這些比較不會傷 27.242.64.160 08/09 12:17
AntiqueTea: 膝蓋 27.242.64.160 08/09 12:17
emp789456: 了解223.143.227.151 08/09 12:18
ptt987654321: 你大吃大動還是肥 你不吃不動會瘦的 1.171.231.109 08/09 12:18
ptt987654321: 甚至不吃不動還會餓死呢 柯柯 1.171.231.109 08/09 12:18
ptt987654321: 所以當然是飲食控制遠比運動有效果 1.171.231.109 08/09 12:19
tigerface: 這個我有經驗,你有認真而且固定時間堅 49.216.46.95 08/09 12:19
tigerface: 持跑的話,3k一下就不夠跑了,會增加到 49.216.46.95 08/09 12:19
tigerface: 5k、10k,我結婚前跑的蠻勤勞的,月跑 49.216.46.95 08/09 12:19
ptt987654321: 你看那些長期臥病在床沒在動的 1.171.231.109 08/09 12:19
tigerface: 量100k左右而且可以五分速內,是真的很 49.216.46.95 08/09 12:19
tigerface: 精壯,結婚荒廢後三年胖了十公斤 49.216.46.95 08/09 12:19
simdry: 游泳或腳踏車也可以,跑步就不要追求速度 162.120.248.75 08/09 12:19
simdry: 步頻快一點,維持心率穩定呼吸順暢跑就好 162.120.248.75 08/09 12:19
AntiqueTea: 對體脂肪太高,體重太高的人應該先 27.242.64.160 08/09 12:20
AntiqueTea: 進行耗氧的運動,讓你的每日進食的 27.242.64.160 08/09 12:20
AntiqueTea: 熱量逐漸下滑,你一個月平均少了77 27.242.64.160 08/09 12:20
AntiqueTea: 00卡路里(一個成人每日大概2800-3 27.242.64.160 08/09 12:20
ptt987654321: 極端點 去看植物人 都沒在動啊 1.171.231.109 08/09 12:20
AntiqueTea: 000卡)左右就相當於瘦1公斤,養成 27.242.64.160 08/09 12:20
AntiqueTea: 運動習慣之後及飲食控制之後,可以 27.242.64.160 08/09 12:20
AntiqueTea: 逐步的加重訓 27.242.64.160 08/09 12:20
ptt987654321: 但也沒在吃 所以瘦得跟啥一樣 1.171.231.109 08/09 12:20
fallinlove15: 你吃一碗飯就回來了118.166.230.119 08/09 12:21
simdry: 新手步頻拉到170跑起來就能相對舒服很多 162.120.248.75 08/09 12:21
simdry: 了,真的不用追求速度 162.120.248.75 08/09 12:21
start0917: 飲食加重訓比較快 另外跳繩十分鐘大過3 110.30.0.85 08/09 12:21
start0917: 000公尺 110.30.0.85 08/09 12:21
s102324011: 你去看有跑步的人長甚麼樣子 123.194.40.102 08/09 12:21
poiu98877: 少吃就能瘦了 跑步只是輔助加速而已 58.115.98.34 08/09 12:22
Horoscopes: 真的要瘦你這個跑量太少了223.137.245.242 08/09 12:22
poiu98877: 想一想當兵每天吃噴還要跑3000 每個瘦 58.115.98.34 08/09 12:22
poiu98877: 的跟狗一樣 58.115.98.34 08/09 12:22
REDROSES: 晚上跑步運動的大媽大叔一個比一個胖 101.10.59.226 08/09 12:24
aa874125: 熱量赤字才是會瘦的原因 61.65.128.110 08/09 12:25
zephyr105: 你不吃或吃不夠蛋白質的話 身體有可能 114.136.164.49 08/09 12:26
zaqimon: 少吃最重要 不然瘦瘦針為什麼有用123.194.191.226 08/09 12:26
zephyr105: 會減高耗能的肌肉喔 114.136.164.49 08/09 12:26
AntiqueTea: 蛋白質是維持你的肌肉量跟你瘦不瘦 27.242.64.160 08/09 12:26
AntiqueTea: 沒有關係 27.242.64.160 08/09 12:27
coffee112: 之前fitness板主 ‘’每天‘好像’幾乎218.164.144.210 08/09 12:27
hsgreent: 我自己的話要飲控+運動才有辦法 116.241.55.46 08/09 12:27
coffee112: 都跑一個小時那種 然後有在做飲食控制218.164.144.210 08/09 12:27
tigerface: 等你愛上跑步的感覺後,3k叫熱身,撐過 49.216.46.95 08/09 12:27
tigerface: 那個很難呼吸的過程會愈跑愈帶勁 49.216.46.95 08/09 12:27
spring53287: 新訓還沒每天3000每個結訓都瘦是怎114.136.228.177 08/09 12:28
spring53287: 麼回事114.136.228.177 08/09 12:28
baychi999: 運動量大當然隨便你吃啊 跑不夠才需要 223.139.211.90 08/09 12:29
baychi999: 飲控 223.139.211.90 08/09 12:29
don741026: 不知道我對到有人 1km/3min叫慢跑,有 111.243.223.19 08/09 12:32
don741026: 人走路就算跑了 111.243.223.19 08/09 12:32
willism: 事實,不過堅果麵包+牛奶,沒好到 1.172.183.219 08/09 12:32
willism: 哪去 1.172.183.219 08/09 12:32
as1228: 我沒在飲控,每天三餐+宵夜,炸的照吃,一 61.30.178.43 08/09 12:32
as1228: 個禮拜跑三次10 k大概5分速,體重半年差不 61.30.178.43 08/09 12:33
as1228: 多掉10公斤,供參考,跑步沒用? 61.30.178.43 08/09 12:33
don741026: 運動減肥請先做功課 心率才是重點 111.243.223.19 08/09 12:33
holiybo: 新訓每天三千我還胖了 因為變成每餐都兩 101.8.239.142 08/09 12:33
holiybo: 碗飯,所以吃比較重要 101.8.239.142 08/09 12:33
rick6304: 乖乖去打猛建樂吧 先有成效才有動力 36.237.219.9 08/09 12:34
zakijudelo: 熱量赤字,少吃才是關鍵 101.12.103.201 08/09 12:34
makimakimaki: 聽說走路比跑的強122.118.129.133 08/09 12:35
l2l: 跑步目的為減肥那效率是真低 但為健康還不錯 118.160.75.212 08/09 12:36
js0431: 很低沒錯 39.14.2.130 08/09 12:37
ldsdodo: 不是跑步沒用,是爛人做什麼都沒用,底子 220.141.35.25 08/09 12:38
maximuswu: 雙管齊下效率不是更好 27.240.65.232 08/09 12:38
ldsdodo: 差、基因差、意志也差。不想跑就去游泳走 220.141.35.25 08/09 12:38
ldsdodo: 路啊 220.141.35.25 08/09 12:38
lopoko: 很低,我還跑到腳踝慢性肌腱炎,停跑後飲 123.192.160.29 08/09 12:40
iimirageii: 三鐵加飲控 36.232.228.248 08/09 12:40
lopoko: 控照樣瘦 123.192.160.29 08/09 12:40
s90002442: 可以改波比跳 114.136.200.86 08/09 12:41
k798976869: 打瘦瘦針, 縮胃 最快 49.217.194.84 08/09 12:42
Edison301076: 絕對是飲食 一堆跑全馬的還有肚子 27.240.58.54 08/09 12:42
ldsdodo: 胖子存靠猛健樂減肥,衣服脫下來絕對是一 220.141.35.25 08/09 12:42
ldsdodo: 塊塊皺皮肥紋,肥肉沒了,肌肉也沒了 220.141.35.25 08/09 12:42
jalai: 我遇過長跑超強的女生有肚子 因為愛喝酒 49.215.239.236 08/09 12:43
jalai: 所以 很會跑 不代表沒肚子 要瘦跟飲食有關 49.215.239.236 08/09 12:43
chainlu: 跑步有用,但3000太少 114.137.237.87 08/09 12:45
AntiqueTea: 純靠熱量(節食)赤字就是來減重種 39.12.81.2 08/09 12:46
AntiqueTea: 跟你搭配的運動一起兩者的差別在於 39.12.81.2 08/09 12:46
AntiqueTea: ,前者如果在復胖的機率會比較高, 39.12.81.2 08/09 12:46
AntiqueTea: 後者如果你要再長一些的肌肉,這些 39.12.81.2 08/09 12:46
AntiqueTea: 肌肉會幫你多吸收熱量的部分也比較 39.12.81.2 08/09 12:46
AntiqueTea: 不容易復胖,另外也骨胳的資本老了 39.12.81.2 08/09 12:47
AntiqueTea: 以後比較不會蹲下去爬不起來,有聽 39.12.81.2 08/09 12:47
AntiqueTea: 說過老人摔不得這句醫療名言吧 39.12.81.2 08/09 12:47
seou: 正常人基礎代謝率約1500卡你吃的比這少就瘦 39.9.135.190 08/09 12:47
seou: 了 瘦不下來就愛吃又不運動 珍奶1分糖熱量就 39.9.135.190 08/09 12:47
seou: 500卡了 39.9.135.190 08/09 12:47
arctheload: 3000沒啥用 49.216.46.95 08/09 12:48
jalai: 吃得少 身體會以為飢荒 調降代謝 生一堆病 49.215.239.236 08/09 12:48
arctheload: 除非你跑到5000以上 在控制飲食才快 49.216.46.95 08/09 12:48
jalai: 絕對不要用少吃來變瘦 正常吃即可 49.215.239.236 08/09 12:49
d9456688: 每天早餐吃炒飯跟鍋燒麵的說什麼減肥 101.8.135.221 08/09 12:51
james4141989: 你早上吃那樣熱量都破千了吧 223.138.84.37 08/09 12:52
james4141989: 原po的確是要先少吃,因為吃太多了 223.138.84.37 08/09 12:53
smch: 反串的不錯223.143.197.185 08/09 12:54
KillerMoDo: 跑3000熱量頂多 4-500吧 你一個便當就 42.72.85.90 08/09 12:55
zxcasd848: 早餐吃炒飯和鍋燒意麵???難怪受不 42.78.9.247 08/09 12:55
zxcasd848: 下去 跑的三千還沒你攝取的熱量多 42.78.9.247 08/09 12:55
KillerMoDo: 超過了 你這樣還不如別吃便當 也別跑 42.72.85.90 08/09 12:55
KillerMoDo: 了 42.72.85.90 08/09 12:56
AntiqueTea: 正常的基礎代謝率是1500沒錯,但是 39.12.81.2 08/09 12:56
money1992922: 早餐就吃炒飯加鍋燒意麵?這怎麼瘦 36.239.242.202 08/09 12:57
AntiqueTea: 那是值得你躺著不動光呼吸就可以消 39.12.81.2 08/09 12:57
AntiqueTea: 耗掉了,你每天會有走路用的力氣不 39.12.81.2 08/09 12:57
AntiqueTea: 同男女之間肌肉的差別的差別,所以 39.12.81.2 08/09 12:57
AntiqueTea: 才會有估算,如果是男生一天所需的 39.12.81.2 08/09 12:57
AntiqueTea: 正常熱量2800至3千Up不等,熱量的 39.12.81.2 08/09 12:57
AntiqueTea: 赤字不是低於與你的基礎代謝率 , 39.12.81.2 08/09 12:57
AntiqueTea: 那身體會出事的! 39.12.81.2 08/09 12:57
kaienchou: 反正沒看過跑步的胖子 146.70.205.100 08/09 12:58
sayjames: 每天跑3000不會瘦 最多打平不胖上去而已122.116.224.136 08/09 12:59
ByNash: 你去看路跑10km以上上凸台的人是甚麼身材 111.83.27.205 08/09 13:00
ByNash: 沒跑的才在那邊嘴而已 111.83.27.205 08/09 13:01
AntiqueTea: 假設你一天所需的熱量是2800你大概 39.12.81.2 08/09 13:01
AntiqueTea: 一天吃個2500卡左右,你十天就可以 39.12.81.2 08/09 13:01
AntiqueTea: 少進去3000卡一個月下來大概(約77 39.12.81.2 08/09 13:01
AntiqueTea: 00卡可以1公斤)就可以減重的1公斤 39.12.81.2 08/09 13:02
AntiqueTea: 這是最安全的方式! 39.12.81.2 08/09 13:02
Modan: 我一個月大約跑90-100km,體脂肪11-13%不等 27.240.88.244 08/09 13:02
AntiqueTea: 當然你可以每天攝取3000卡,但是你 39.12.81.2 08/09 13:02
babyMclaren: 中等,耗時沒啥肌肉 118.233.120.97 08/09 13:02
doomster562: 大部份靠飲控,重訓避免掉肌肉 27.52.194.136 08/09 13:02
AntiqueTea: 每天運動耗掉500卡,這樣一個月下 39.12.81.2 08/09 13:02
Modan: 、給您參考 27.240.88.244 08/09 13:02
AntiqueTea: 來你也是會瘦 39.12.81.2 08/09 13:02
doomster562: 只練跑步,可能上下半身失衡 27.52.194.136 08/09 13:03
babyMclaren: 做HITT可能關節負擔也大,游泳最好 118.233.120.97 08/09 13:03
babyMclaren: 飲食控制168很難運動會掉肌肉 118.233.120.97 08/09 13:04
tinphone0115: 看體質(體脂跟肌肉量),這些會影 1.168.108.247 08/09 13:04
tinphone0115: 響燃脂效率,飲控也會影響,其實因 1.168.108.247 08/09 13:04
tinphone0115: 素很多,這個都要自己練久了才會知 1.168.108.247 08/09 13:04
tinphone0115: 道,像我燃脂很快,所以要練肌肉的 1.168.108.247 08/09 13:04
tinphone0115: 話,不能過度做有氧。 1.168.108.247 08/09 13:04
fluffyradish: 我一次跑8-15公里,一年下來瘦8公斤 211.73.172.161 08/09 13:05
fluffyradish: ,供參 211.73.172.161 08/09 13:05
NiMaDerB: 要加衝刺跑才有效 223.137.177.97 08/09 13:05
AntiqueTea: 你蛋白質要夠才不會掉肌肉等168斷 39.12.81.2 08/09 13:05
AntiqueTea: 食沒有關係 39.12.81.2 08/09 13:05
fluffyradish: 很多5分速戰神心率爆到4區都變無氧 211.73.172.161 08/09 13:06
fluffyradish: 了,只是爆缸操爆身體而體 211.73.172.161 08/09 13:06
what1026: 可以跑 一個禮拜兩次就好 快走比較不傷 111.83.128.65 08/09 13:07
what1026: 膝蓋 111.83.128.65 08/09 13:07
AntiqueTea: 樓上講的是間歇性的衝刺,那個是在 39.12.81.2 08/09 13:07
AntiqueTea: 於後端要練習的各項機能,這種不適 39.12.81.2 08/09 13:07
AntiqueTea: 合在前期運動減重者,你心肺功能都 39.12.81.2 08/09 13:07
AntiqueTea: 沒起來玩這種高強度的?不要亂教! 39.12.81.2 08/09 13:07
nolander: 北七 223.137.15.229 08/09 13:08
q22w: 現在還可以看到有人再說跑步傷膝蓋 111.82.140.20 08/09 13:09
t81511270: 古時候狩獵靠耐力 耐死獵物 刻在基因== 111.246.71.9 08/09 13:11
t81511270: 身體適應很強 111.246.71.9 08/09 13:11
cloudlight: 哪有人早上吃炒飯 42.79.41.200 08/09 13:11
loster: 減肥的話,飲食比運動有用,大概73比例。 36.232.168.96 08/09 13:14
loster: 但兩者一起更健康,效果更好 36.232.168.96 08/09 13:14
ad1339: 減重跟減肥請分開討論= = 220.135.183.99 08/09 13:15
cloudyst: 你跑ㄧ小時等於一塊雞排,運動是讓你健 180.177.11.62 08/09 13:16
cloudyst: 康的 減肥要管好嘴 180.177.11.62 08/09 13:16
fluffyradish: 跑久了里程數會不知不覺越拉越長進 211.73.172.161 08/09 13:16
fluffyradish: 入巡航模式,然後日積月累發現四肢 211.73.172.161 08/09 13:17
fluffyradish: 肌肉線條跑出來,肚子脂肪消失 211.73.172.161 08/09 13:17
deolinwind: 你姐很瘦嗎 1.174.149.176 08/09 13:17
benting: 有看過跑步是胖子的嗎? 101.10.80.159 08/09 13:18
shioulanyu: 會瘦啊,只是要長期維持不易,不持續 1.163.113.9 08/09 13:18
shioulanyu: 很容易胖回來 1.163.113.9 08/09 13:18
joeyben: 飲食最有用 223.141.67.133 08/09 13:19
chen841115: 體重減2公斤 腰圍減10公分 220.130.52.156 08/09 13:19
gg86300: 一直跑,沒空吃東西就會瘦 111.255.17.136 08/09 13:19
wiabc: 跑步也要跑的夠多吧,三千頂多20分內跑完都 27.147.51.50 08/09 13:20
wiabc: 還沒動到 27.147.51.50 08/09 13:20
s860134: 跑一個月就知道 27.53.160.9 08/09 13:20
daye2012: 肥宅跑步,膝蓋先報廢 39.10.16.149 08/09 13:23
bbcumback2me: 是,姐姐說的沒錯 111.82.252.165 08/09 13:23
bbcumback2me: 跑步就是沒效率又浪費時間 111.82.252.165 08/09 13:24
jim80227: 算一下一天吃熱量多少跑步消耗多少 國小 61.224.107.213 08/09 13:25
jim80227: 數學運動食物熱量加減就知道 61.224.107.213 08/09 13:26
sam30908: 曾經我身邊有人真的靠跑步與正常飲 220.129.22.89 08/09 13:26
sam30908: 食(但不吃額外的食物)從8X減重到 220.129.22.89 08/09 13:26
sam30908: 5X 跑步持續半年以上 有時不是運 220.129.22.89 08/09 13:26
sam30908: 動沒用而是有沒有持續下去 220.129.22.89 08/09 13:26
kasimEnix: 飲控最有效果,但是跑步體態會漂亮 36.234.94.138 08/09 13:26
KillerMoDo: 那個說3000說20分內跑完的 你要確定欸 42.72.85.90 08/09 13:27
KillerMoDo: 以當兵標準 6分的話 3千就是18分了 42.72.85.90 08/09 13:27
KillerMoDo: 一堆人連當兵的配速都沒辦法了吧w 42.72.85.90 08/09 13:28
Asucks: 跑步當然有用,但要同時製造熱量赤字 111.251.14.16 08/09 13:30
glmkk: 熱量赤字一個禮拜就能瘦了 125.224.117.86 08/09 13:32
kevinacc084: 我慢跑+飲控 瘦10公斤 給你參考 223.137.41.56 08/09 13:33
opm: 早上喝個10公升牛奶會飽吧? 49.216.106.168 08/09 13:33
kevinacc084: 兩個都要持之以恆 就很難再胖回去 223.137.41.56 08/09 13:33
notime: 早餐沒吃也沒差,營養過剩 111.83.41.90 08/09 13:34
takamiku: 少吃才是減肥重點 118.232.71.21 08/09 13:35
edwinfan1974: 你姊是對的 111.71.36.138 08/09 13:41
kinghunter: 飲食習慣固定的人最好減,找出每天吃 1.172.200.100 08/09 13:43
kinghunter: 的量,直接總量少5%,雖然慢但容易 1.172.200.100 08/09 13:43
dennisN: 有沒有用真的不重要 125.228.143.36 08/09 13:44
dennisN: 跑步跟游泳就是很棒的有氧運動 125.228.143.36 08/09 13:44
dennisN: 維持下去就對了 125.228.143.36 08/09 13:44
stevenkuo: 早餐吃太好,改喝一杯豆漿就可以了 61.71.237.103 08/09 13:45
sunwill34243: 可以先減少晚餐的熱量111.184.101.215 08/09 13:46
cccwahaha: 對了 減肥第一關 就是不要有太多壓力 218.172.27.249 08/09 13:46
odanaga: 瘦瘦針會紅有道理在118.150.145.101 08/09 13:47
cccwahaha: 要多找一些正面回饋這跟身理心理都有關 218.172.27.249 08/09 13:47
blackstyles: 不是跑步沒用是跑3k沒用 1.169.254.229 08/09 13:48
stevenkuo: 物理的質量守恆定律去複習一下,好嗎 61.71.237.103 08/09 13:50
edwardyen: 你查查看跑3000消耗多少卡,你又隨 223.141.93.26 08/09 13:53
edwardyen: 便亂吃多少卡就知道了 223.141.93.26 08/09 13:53
wiabc: 3000跑進20分是什麼很難的事嗎?稍微練一下 27.147.51.50 08/09 13:54
wiabc: 就可以的吧 27.147.51.50 08/09 13:54
TurtLeKwei: 吃一樣還是沒救 1.169.113.39 08/09 13:55
KillerMoDo: 當然是沒問題啊 不過我們現在在討論什 42.72.85.90 08/09 13:55
KillerMoDo: 麼XDD 42.72.85.90 08/09 13:56
mc2834: 我改成一天吃一餐之後,瘦了20公斤,三高 42.73.87.148 08/09 13:57
mc2834: 都正常了,也沒肌肉鬆弛的問題 42.73.87.148 08/09 13:58
zhaojackie: 到底為什麼要吃那麼多碳水.... 你是要 42.76.7.72 08/09 13:59
zhaojackie: 做什麼超耗體力的粗活嗎? 42.76.7.72 08/09 13:59
QEADZCXS: 跑步對心血管好,可是減肥不怎麼樣 49.218.240.179 08/09 14:03
facio124: 有用阿 飲控+跑步 39.14.57.23 08/09 14:04
RaiGend0519: 是,效率很差 111.82.233.108 08/09 14:08
RaiGend0519: 吃七動三,動三的部分又重訓佔七成 111.82.233.108 08/09 14:08
RaiGend0519: 剩下才是有氧 111.82.233.108 08/09 14:08
caverliers23: 會肥就是吃太多 不用懷疑 101.10.13.4 08/09 14:10
OrniG: 你只跑3000可能要加個負重20公斤 223.140.134.95 08/09 14:11
ideal5566: 我就沒看過可以持續跑步的胖子 111.250.195.61 08/09 14:13
attpp: 減重的話是吧 101.9.103.128 08/09 14:13
mutwilly: 飲控大於一切 49.214.2.56 08/09 14:13
HGJman: 膝蓋先爆,早晚走路一小時,飲食改善才有 49.216.17.146 08/09 14:13
HGJman: 用,操運動只有傷身 49.216.17.146 08/09 14:13
Ayanami5566: 真心建議不要跑步 你在健身房用跑步 101.10.86.84 08/09 14:18
Ayanami5566: 機 快走和爬坡比較有用 胖子跑步你 101.10.86.84 08/09 14:18
Ayanami5566: 的膝蓋負擔很大 等你體重瘦下來了再 101.10.86.84 08/09 14:19
Ayanami5566: 慢慢跑起來 101.10.86.84 08/09 14:19
Ayanami5566: 飲食正常(原型食物居多) 不吃宵夜 101.10.86.84 08/09 14:21
Ayanami5566: 少喝有糖跟甜點 一週運動個2 3天 101.10.86.84 08/09 14:21
Ayanami5566: 有氧無氧都可以 這樣有點瘦 101.10.86.84 08/09 14:21
Ayanami5566: 一定瘦 101.10.86.84 08/09 14:21
oops801011: 會做有氧的人都值得尊敬 加油! 42.73.132.15 08/09 14:22
GGdong: 到底有誰真的看過因為跑步傷膝蓋的 42.77.198.254 08/09 14:23
noserrrr: 同意樓上講的 減肥最重要還是要正 101.12.234.24 08/09 14:24
noserrrr: 常吃三餐 加上正常時間睡眠 才是比 101.12.234.24 08/09 14:24
noserrrr: 較有效的 運動比較像是附加 重點是 101.12.234.24 08/09 14:24
noserrrr: 要長期堅持 101.12.234.24 08/09 14:24
MrLY: 一定比只會在網路上比較哪一項比較能減肥的 223.137.108.99 08/09 14:29
MrLY: 有效率 223.137.108.99 08/09 14:29
jay301479: 你跑步一小時耗400大卡大概半個便當 27.53.241.107 08/09 14:30
jay301479: 跑步一定有效但管住嘴更有效率 27.53.241.107 08/09 14:30
penny949: 飲食當然有用,跑步也是 114.39.22.53 08/09 14:31
CSMUck: 每天跑30分鐘,一定會瘦 27.247.24.121 08/09 14:31
tikowm: 減脂效果不錯171.242.199.220 08/09 14:34
c00000123c: 認真回要跑步+飲控 四個月瘦10公斤多 101.10.219.3 08/09 14:37
x365206: 只有跑步沒有瘦耶 吃東西比較重要 61.64.3.134 08/09 14:38
wreck: 3000跑9分鐘? 49.159.251.15 08/09 14:40
gamania10000: 換成堅果麵包牛奶 還是碳水+油 49.216.223.1 08/09 14:40
kamisanma: 3000沒啥用啊,才剛要燃。至少5k吧 61.223.248.16 08/09 14:41
luismars: 改變飲食習慣才是細水長流 60.198.73.134 08/09 14:42
luismars: 運動玩到認真程度飲食一定是高熱量呀 60.198.73.134 08/09 14:44
luismars: 看運動員一離開訓練普遍就吹氣球就知道 60.198.73.134 08/09 14:45
starmiau: 跑步和飲控都要做 101.3.154.49 08/09 14:55
ju851996: 那些愛跑的上年紀膝蓋都爆掉 呵呵 101.10.12.19 08/09 14:57
shadowdio: 在家運動就好 114.47.221.120 08/09 14:57
pk082828: 認真回,雖然在這好像沒什麼好認真的 42.70.235.131 08/09 15:01
pk082828: 94到74,就是一週跑6次6公里 42.70.235.131 08/09 15:01
idlewolf: 食七動三 你飲食不控制 就事倍功半 125.229.86.192 08/09 15:07
idlewolf: 如果一樣大吃大喝 那當然沒用 125.229.86.192 08/09 15:07
q541700: 台灣麵包跟蛋糕差不多,換成那種酸種麵包 39.10.33.163 08/09 15:08
q541700: 比較實在 39.10.33.163 08/09 15:08
jack7614614: 飲食控制當然效應是最高的,跑步是維 61.222.53.27 08/09 15:11
jack7614614: 持身體機能 61.222.53.27 08/09 15:11
efkfkp: 爬樓梯可能消耗比較多,你每天去101爬到景 101.10.4.109 08/09 15:11
efkfkp: 觀餐廳,然後做電梯下來效果比較好 101.10.4.109 08/09 15:11
ajemtw: 事實上你根本不胖,胖子每天3000膝蓋直接 211.22.184.184 08/09 15:14
ajemtw: 廢掉 211.22.184.184 08/09 15:14
LeonKuo: 一週三次10k 50分鐘 800大卡左右 42.79.112.153 08/09 15:16
qqaaz: 167樓專業,必看。 1.169.0.140 08/09 15:20
ssccg: 時間效率很低,但是...一定是贏沒跑的118.150.124.138 08/09 15:22
zyng: 不知道欸 我看到的跑步npc 沒一個是胖子223.138.135.125 08/09 15:29
rockido: 我是重訓爬樓梯(120層)慢跑+飲控,一年 42.77.22.244 08/09 15:34
rockido: 減20kg 42.77.22.244 08/09 15:34
tello: 超慢跑四十分鐘約五公里。 每天這樣做一周 61.216.77.213 08/09 15:36
tello: 就少了兩公斤。。當然早餐吃炒麵太油熱量太 61.216.77.213 08/09 15:36
tello: 高是該換一下啦 61.216.77.213 08/09 15:36
buddhawu: 飲食控制最有效,但很多人卡在這關 1.162.67.57 08/09 15:37
s51007john: 每天跑還蠻厲害的 多吃蛋白質吧 49.214.2.105 08/09 15:37
bobbytung: 改成無糖豆漿麥片加水果,別跑3K走5K 1.34.234.246 08/09 15:38
AlenCKH: 會瘦很快,只要你有辦法維持同樣的日熱 27.53.34.141 08/09 15:38
AlenCKH: 量攝取 27.53.34.141 08/09 15:38
AlenCKH: 不會瘦就是因為跑完肚子餓,大吃特吃 27.53.34.141 08/09 15:38
AlenCKH: 我講一個你吃一個漢堡要連續跑40分鐘才 27.53.34.141 08/09 15:38
AlenCKH: 消耗得完 27.53.34.141 08/09 15:39
firose: 重點還是在吃,你只要吃不過量,不用節食 114.25.139.105 08/09 15:43
firose: 正常維持長時間好幾個月的運動 一定會瘦 114.25.139.105 08/09 15:44
firose: 而且後面作息習慣了 會越瘦越快 真心不騙 114.25.139.105 08/09 15:44
firose: 但是常常凍未條在那邊解放一下 就不可能瘦 114.25.139.105 08/09 15:45
firose: 跑 40 分鐘沒辦法消耗一個漢堡 大概 1/3 114.25.139.105 08/09 15:46
freaky0908: 有運動習慣 通常也會下意識的控制飲 1.168.58.237 08/09 15:52
FANONE: 3000….乾脆別跑了114.136.253.253 08/09 16:04
laechan: 沒有的事111.252.178.114 08/09 16:12
GivemeApen: 不然躺床上打手槍比較健康嗎 42.72.150.208 08/09 16:12
HanKWanG1994: 很慢 游泳最快 但游完抵抗不了肚子 123.192.156.39 08/09 16:13
HanKWanG1994: 餓又是另一回事 123.192.156.39 08/09 16:14
laechan: 從推文就知道一件事,那就是懂得就懂,不111.252.178.114 08/09 16:22
laechan: 懂的,也不用多浪費唇舌111.252.178.114 08/09 16:22
laechan: 另外看到蠻多推文都是基於出於關心,這世111.252.178.114 08/09 16:24
laechan: 界果然還是有光明,不全然是狗屎111.252.178.114 08/09 16:24
hugo19867524: 飲食最有用 36.231.205.162 08/09 16:24
laechan: 飲控絕對比運動重要,運動你至少要看你消111.252.178.114 08/09 16:28
laechan: 耗、代謝掉的究竟是水份、肝醣、肌肉還是111.252.178.114 08/09 16:28
laechan: 脂肪,以及它們可能的比例為何,若脂肪消111.252.178.114 08/09 16:28
laechan: 耗、代謝極少,這種運動對減肥(而非減重)111.252.178.114 08/09 16:28
laechan: 效果極微,是不能過於期望的111.252.178.114 08/09 16:28
laechan: 舉七龍珠為例,太過看重運動,就像超級達111.252.178.114 08/09 16:32
laechan: 爾或超級特南克斯的那種變身,而重視飲食111.252.178.114 08/09 16:32
laechan: 控制就像悟空領悟的「常態維持第一階段變111.252.178.114 08/09 16:32
laechan: 身、消除興奮感與情緒波動」那種變身111.252.178.114 08/09 16:32
bizer: 增加代謝而已,跑步胖的人還真的跑不久 114.137.187.47 08/09 16:34
E103A6: 吃比練更重要,7分吃3分練~ 36.224.16.58 08/09 16:35
convey1227: 你早餐這樣吃,跑三千真的沒用 111.82.68.66 08/09 16:40
drmartens: 吃比動更重要 我也認為減肥吃80%動20% 36.230.192.226 08/09 16:42
drmartens: 但兩個沒持續一起做好就是瘦不下來或 36.230.192.226 08/09 16:42
drmartens: 是很容易復胖 36.230.192.226 08/09 16:42
Colitas: 絕對比坐著躺著高 42.70.166.117 08/09 16:43
GGbigbigin: 早餐吃炒飯這麼高級喔 42.73.144.70 08/09 16:44
FiveSix911: 有氧燃燒的是脂肪 這沒問題 136.23.50.89 08/09 16:48
f130025897: 你還是永遠當個肥宅吧 42.70.239.178 08/09 16:49
CornyDragon: 跑步效率和自重成正比 簡單說你越胖 110.30.97.103 08/09 16:51
ringohejia: 跑步真的很無聊 少吃一點就好了 114.39.122.10 08/09 16:51
CornyDragon: 跑步越有效 110.30.97.103 08/09 16:51
q09701023: 你可以試試快跑慢跑切換,這樣就有感了 223.139.10.172 08/09 17:01
goodday5566: 堅果麵包=油+碳水 不如水煮蛋+地瓜 42.70.95.233 08/09 17:03
johnnyham: 早餐飯麵,午餐又飯麵的話,是有點吃太 106.64.137.105 08/09 17:03
johnnyham: 多 106.64.137.105 08/09 17:04
johnnyham: 但你說最近跑步,如果你堅持一年都有跑 106.64.137.105 08/09 17:04
johnnyham: 步,要肥應該也難 106.64.137.105 08/09 17:05
roger840410: 健身環就有講,減一公斤需要的運動 220.134.34.34 08/09 17:16
roger840410: 量是兩趟全馬。你覺得效率高嗎? 220.134.34.34 08/09 17:16
qoojo2002: 先打猛健樂再飲控 111.82.161.240 08/09 17:21
Ron51320: 瘦瘦針就是空中飲食而已 49.214.15.140 08/09 17:24
keith780902: 沒忌口根本沒用 42.73.241.89 08/09 17:27
dennis197: 以你吃的食物來說確實沒效 27.240.34.6 08/09 17:39
toon885: 跑步減肥效率其實很好。 36.224.245.125 08/09 17:39
ShaNe1993: 每天3000確實是幫助不大 有沒有考 123.205.16.107 08/09 17:47
ShaNe1993: 慮每天1-20k 應該就有效了 123.205.16.107 08/09 17:47
Kerwinyang: 每天跑會有用,不要理你姐 150.117.239.44 08/09 17:49
ffaatt: 每天這樣 不可能胖吧 118.231.152.40 08/09 18:11
HuangHarper: 炒飯加鍋燒麵,3000不夠你還是跑一 27.52.64.195 08/09 18:18
HuangHarper: 萬吧 27.52.64.195 08/09 18:18
cashko: 早餐就吃炒飯+鍋燒意麵嗎 1.164.209.15 08/09 18:27
lpdpCossette: 吃4千大卡的話要跑二十幾公里才不 36.232.90.12 08/09 18:49
lpdpCossette: 會胖 要瘦要跑更多 36.232.90.12 08/09 18:49
hfiehfkjw: 你看荒野求生幾天就瘦了 運動可不 42.70.200.254 08/09 18:50
cchen: 少吃糖跟澱粉就好了 97.238.18.148 08/09 18:50
lpdpCossette: 原本瘦的人當兵新訓就會變重啊 36.232.90.12 08/09 18:59
gn0481914: 這種把綜合生理機制想用一個變因控制就223.137.215.220 08/09 19:00
gn0481914: 當作結論,不覺得這種討論很沒意義嗎?223.137.215.220 08/09 19:00
kleber: 這種說法是肥宅不想運動的推託之詞 122.117.77.197 08/09 19:01