[問卦] 清朝退位指名給袁世凱 所以袁世凱是國父?

[seabox (垃圾盜版糞盒)]

無能昏庸殘暴 且讓中國人發展停滯200多年的敗類政權清政府
在退位詔書寫

由袁世凱以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法。
總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。

中華民族自古以來最講究的就是合法性、正統性、以及繼承
清帝退位詔書
就說明了讓袁世凱領銜中華民國 合法的繼承清政府

雖然袁世凱後來背叛革命、背叛共和 搞了帝制
但1912-1915 袁世凱就是不折不扣的中華民國國父吧?

如果中華民國要從1912開始算
那袁世凱的功績怎麼可以忽略
難道我們中國不能雙國父制嗎 袁世凱跟孫中山並列國父

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推 s820912gmail: 理論上是
推 gamesame7711: 因為最後孫中山贏了
推 s72005ming: 是呀！
推 lwamp: 本來是，但從他稱帝開始就不是了
推 Virness: 孫中山滿陰險的 給袁一個空殼總統
→ s72005ming: 所以國民黨版的歷史真的是都在亂寫
→ cerpherus: 那要看國父是被認定 還是根據你的說法
推 doig: 綠粉的國父是袁啊，然後偶像是毛
→ cerpherus: 這跟全世界都是非洲人一樣
→ s72005ming: 叫孫中山國父的也只有台灣而已
→ gn01693664: 這是民進党史觀 都尊重
→ cerpherus: 通常腦包只會覺得自己對
→ Leo4891: 維持共和體制  北洋政府又是正統 課本就
→ doig: 綠粉為了反國民黨，貶孫捧袁、貶蔣捧毛
推 lionsss: 因為孫是中華民國的第一個總統 雖然是臨
→ gn01693664: 就跟長毛象旗魚人一樣 都尊重
→ Leo4891: 會說袁是國父了
→ lionsss: 時的
→ s72005ming: 中國大陸可是不認的
→ Leo4891: 可惜了接下來的段祺瑞也是不錯的人才
→ zephyr105: 他後面搞了個帝制是要怎麼做國父辣
→ s72005ming: 孫中山對中共來說只是革命的先行者
推 BIA: 依照台灣這邊的概念 中華民國國父應該是蔣介
→ BIA: 石
→ cerpherus: 不思考容易被帶偏
推 pro33342: 蔣家才是國父 蔣萬安繼承優良傳統
→ Leo4891: 孫中山思想的巨人  行動的失敗者
推 cisyong: 賴清德敢搞台獨，現在也是國父。
推 Killercat: 你這講法沒啥問題啦 但是後來袁背棄共
噓 BlueBird5566: 你怎麼這麼愛讀歷史
→ seabox: 突然發現清朝這賤畜朝廷 還把滿人寫漢人前
→ Killercat: 和，把孩子丟掉的父親還能叫父親嗎?
→ seabox: 面
推 doig: 綠粉真的沒有思考習慣，所以容易被帶偏
推 Retangle: 國民黨版歷史就是既要又要啊
→ purin3333: 歷史又不是他寫的
→ cerpherus: 八卦板不意外
→ Retangle: 你不承認袁世凱 然後又要說從1911開始
→ cisyong: 台灣國國父賴清德，抗中保台、吾黨所宗、
→ cisyong: 已建高端、以進毒油。
→ Retangle: 國民黨版的民初歷史不就公認是同人創作
推 tanby: 他最大的問題是跑去稱帝 不然他很受國際支
→ tanby: 持的
推 swommy: 誰逼遜位的 詔書寫誰就是誰
→ asd8604: 你要這樣說也可以，但看後來稱帝時很明
→ asd8604: 顯他那時候連自己北洋派系都還沒搞定了
→ asd8604: ，更何況全國軍閥，蔡鍔不是為了憲法反
→ asd8604: 抗的，是為了自己利益
推 P2: https://iili.io/C4A8eFR.jpg
→ P2: https://i.imgur.com/f6pKNdN.jpg
→ P2: https://i.imgur.com/t3SxcVy.jpg
→ Dirgo: 袁在革命過程跟一班軍閥沒啥差別,就是保存
→ Dirgo: 實力而已.
推 TCPai: 因為現在是國民黨的史觀
噓 rogergon: 胡說八道，袁世凱領導過革命黨一天嗎？
你在搞笑喔 要革命才算取代前朝嗎?
自古以來要合法繼承前朝
1.武力消滅
2.逼迫讓位
中華民國取代清政府就是用第二個
司馬炎跟曹丕是用武力消滅前朝的嗎? 他們不是開國皇帝?
推 doig: 袁世凱竊取國革命黨果實，孫文發動二次革命
→ doig: 二次討袁宣言，但都失敗，因為孫沒自己軍隊
→ doig: 才有後來找蘇聯幫忙，國共合作成立黃埔軍校
→ rogergon: 他收割了革命的成果，不代表他是國父
→ doig: 但有些人比較崇拜袁世凱，會認為袁竊取是對
→ rogergon: 更糟的是他不僅背棄了共和還妄想稱帝
推 zaqimon: 所以孫中山也只是覺得別人搶走他的功勞吧
→ rogergon: 反國民黨可以，不要連做人的道理都歪曲
→ rogergon: 國父可以是孫文是黃興，袁世凱不配
推 kingstongyu: 孫中山只是希望當上總統的人必須遵守
→ asd8604: 因為他有北洋軍，那時候的北洋軍大概就
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:33:19
→ asd8604: 是美軍打菲律賓的差距，你不接受內戰要
→ asd8604: 再打個10年
→ kingstongyu: 憲法,但袁世凱修憲修成超級大總統後
→ kingstongyu: 才開始著手搞帝制
推 swommy: 笑死 沒袁的逼迫 清還有的撐啦
→ rogergon: 所以我討厭清朝就是這樣，養出一堆奴才
→ doig: 這篇很多人觀點跟八炯一樣，綠粉主流視角
→ l2l: 把人搞大肚子了 叫個人來接盤 問題來了：誰
→ l2l: 才是孩子真正的爸爸
→ doig: https://i.meee.com.tw/eXzBHyc.png
→ kingstongyu: 北洋軍閥的武力跟日本差太多
推 tenlove: 袁就是敗在後期行為否則逼滿清退位是他
→ tenlove: 沒錯
噓 D1: 歷史不強就不要來丟人現眼了
→ rogergon: 真正有共和國理念的才配稱國父
國父只能是革命黨的?
你不知道段祺瑞找軍官們聯名
準備帶兵進宮跟清政府講解共和好處
這不是貢獻?
→ kingstongyu: 袁世凱五國大借款也是沒能把自己的軍
→ kingstongyu: 隊武裝到族以抗日的地步,要是北洋軍
→ asd8604: 孫中山有留一手把總統制改為內閣制，但
→ asd8604: 袁世凱直接翻桌，不過他應該也是被屬下
噓 doig: 笑死，袁最後逼一下就變滿清是他推翻的
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:37:25
→ asd8604: 算計了想收兵權
→ kingstongyu: 閥和日軍總決戰一樣會被打的娘都認不
→ kingstongyu: 得
→ doig: 跟八炯差不多程度才會覺得是袁推翻滿清
人家就是有能力讓清政府名字寫他阿
不然怎麼不寫孫中山 黃興 黎元洪
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:38:39
→ kingstongyu: 兵權就一直在袁世凱手中不然袁逼宮怎
→ rogergon: 贏了就想改歷史漂白的人，兩岸都不缺
→ kingstongyu: 麼能成功?!而且孫文也答應不將溥儀驅
→ nikidd: 支那仔要洗國父是袁世凱了嗎
→ kingstongyu: 逐出紫禁城
→ kingstongyu: 後來溥儀也被軍閥驅逐出紫禁城但被日
→ rogergon: 清廷奴才的腦袋發明得出中華民國嗎？
原來沒有喔
那孫中山幹嘛讓大總統?
我說了1912-1915 沒背叛共和可以是國父
汪精衛當漢奸前 也是很好的開國元勳阿
→ kingstongyu: 本接過去成立滿州國,挾天子以令諸侯
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:43:55
推 splendidpoem: 中華民國不是像朱元璋建立明國那樣
→ splendidpoem: ，由某個人從頭到尾一路打出來的；
→ splendidpoem: 而是南方革命勢力，和北方朝廷務實
→ splendidpoem: 派，互相妥協及合作的結果。
→ splendidpoem: 因此，當時沒人認為哪個特定的人是
→ rogergon: 中華民國的國父會改國號為中華帝國？
→ splendidpoem: 國父：孫中山是精神號召者，黃興和
→ splendidpoem: 黎元洪是打響革命戰爭的戰士，袁世
→ splendidpoem: 凱是阻止更多流血、和平轉移政權的
→ splendidpoem: 促成者，沒有誰才是唯一的功勞者。
所以說可以雙國父或講開國元勳們
我這篇可沒否認孫中山的功績
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:45:28
→ splendidpoem: 後來是因為國民黨控制中華民國，才
→ splendidpoem: 把孫中山抬上唯一的國父神龕。
→ rogergon: 一點民主思想都沒有，好意思講國父？
中國和平取代清朝 不能叫貢獻 不能叫國父?
我沒否定孫中山貢獻
你呢? 你要否定袁世凱逼退清政府的貢獻嗎
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:48:27
→ rogergon: 沒有中心思想，唯利是圖，我只能說可笑
→ Leo4891: 開國元勳的確比較適合民國的建立
→ Leo4891: 國父其實是kmt北伐成功通令全國才有的
→ asd8604: 國父本來就是推舉出來的，孫中山是第一
推 Horse129: 本來也只有中華民國會叫他國父啊不然勒
→ Leo4891: 要是北伐未成就沒孫中山的事
→ asd8604: 個各方勢力皆服之人，他不叫國父誰叫
→ Horse129: 某樓講什麼屁話
推 doig: 就已經天下為公了，還在那套清廷指定袁接班
那你要否認袁世凱 段祺瑞 馮國璋的貢獻嗎?
他們跟孫中山 黃興 汪兆銘 胡漢民 黎元洪可以並列開國元勳嗎
→ asd8604: 你知道第一個叫他國父的甚至不是革命黨
→ asd8604: 的嗎
→ doig: 就沒有什麼指定了，清指定袁，袁就是國父?
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:52:29
→ doig: 你們的邏輯就已經不對了
→ doig: 兩岸都認定孫是國父，革命的先行者
→ doig: 袁粉一直拿清廷的指定人選來護航
→ doig: 就已經推翻中國2千多年封建了,還玩指定這套
到底誰是袁粉?
我不是都說1912-1915有資格叫國父嗎
他後來就背叛共和了
但如果中華民國用1912年算
北洋軍人們沒資格叫國父或開國元勳嗎
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:54:12
→ rogergon: 中華民國，要有民主，搞帝制就滾一邊去
所以你不敢回答 或不敢承認北洋軍人當時有貢獻?
袁世凱搞帝制
那段祺瑞呢? 有資格叫開國元勳嗎?
→ asd8604: 那為什麼美國國父是華盛頓，為什麼不能
→ asd8604: 是漢密爾頓？為什麼不能是傑弗遜？
→ rogergon: 國賊還差不多一點
→ seabox: 美國後人有說開國元勳們
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:56:38
推 doig: 幹嘛要列這麼多國父？很多人都有貢獻
→ doig: 但國父就是孫中山最適合
→ asd8604: 華盛頓國父是公認的，孫中山也是公認的
→ asd8604: ，袁世凱無論在世還是過世時候都沒有人
→ rogergon: 而且孫文也是革命黨人公推的臨時大總統
→ asd8604: 說他是國父，是到這幾天為了否認孫中山
→ asd8604: 才有這個論點的
→ doig: 有多少人認為袁是國父?為了反國民黨才這麼說
推 chihchingho: 北洋政府輸了，就這麼簡單...
→ rogergon: 中華民國一開始的臨時大總統不是袁世凱
→ hoks: 感覺只是鬥輸孫大砲而已
→ andy2011: 國父“們”
→ rogergon: 就算只當了三個月，孫仍是開國第一位
→ chihchingho: 孫在匪區還被尊為革命先行者，在台灣
→ doig: 有啦你去罷團問，給他們選袁vs孫，他們選袁
→ asd8604: 第一個提出國父不是孫中山的不就陳水扁
→ asd8604: ，還搞出國父紀念館沒有介紹國父的笑話
→ doig: 我上面有貼新聞，八炯那批人就認為袁是國父
推 mofe: 首先指定繼承者跟革命並建立者不算同件事
噓 O97: 就是手上有槍，一邊逼清廷退位，一邊逼孫文
→ O97: 讓位，只有權力沒有理想，這不會是我想要的
→ O97: 國父，就像即使司馬家是笑的比較久的人，但我
→ O97: 就是比較喜歡孔明
→ chihchingho: 在台灣孫只剩掛遺像的功能
→ rogergon: 北洋軍人就算同情革命，跟國父差得很遠
→ doig: 在台灣袁連遺像都沒得掛
推 solo0724: 自己愛搞帝制
→ doig: 在台灣孫文還在紙鈔、上，你們偶像袁呢?
→ solo0724: 民主國家要怎麼推帝制的當國父
推 thbw666: 國共都認孫逸仙不認袁大頭 除非以後有政
→ thbw666: 權要認他當正統
推 Retangle: KMT把卿雲歌跟五色旗都蛋雕好意思
→ rogergon: 悼曰：袁世凱千古，中華民國萬歲
→ rogergon: 懂的都懂
推 Xliao: 在支八板平行時空 囯負是柯文哲吧
推 mightymouse: 國父的認定是看政治正確，不可能拿
→ mightymouse: 一個要取消共和恢復帝制的人當國父
推 AbianMa19: 4
推 mightymouse: 也不是說誰先當總統誰就是國父，南
→ mightymouse: 韓首任總統是李承晚，不過普遍認為
→ mightymouse: 國父是金九
推 austin0353: 清朝那時就是袁的，只是雙方剛好達成
→ austin0353: 推翻滿清的共識，但馬上跟民國方各懷
→ austin0353: 鬼胎而衝突
→ austin0353: 把中華民國拿來玩弄的人，你說他有頭
→ austin0353: 功還是國父？
推 yahappy4u: 孫中山是蘿莉王，中年大叔娶小20歲妹妹
推 Arhib: 如果北洋政府沒被推翻那就是了
推 doig: 不用那麼多如果，我還KMT贏現在首都是南京嘞
推 Arhib: 現在中華民國定位比較像新中華民國
→ Arhib: 對岸沒創國號話可以說新新中華民國
推 upeo: ROC凱末爾 被國民黨黑到很慘
噓 ccjj8: 不是 是孫中山邀請袁做中華民國臨時大總統
→ rogergon: 巧合了，金九也當過韓國臨時政府主席
→ rogergon: 李承晚不過是美國扶植的魁儡
噓 skytank: 從袁稱帝那天他就自己把正統還給孫文啦
→ skytank: 好好的國父是袁大頭自己不要的怪誰呢
推 starchiang: 袁世凱有稱帝，他的正當性就沒了
→ starchiang: 當時大家反對帝制，他的合法性也沒了
推 s128222582: 不為什麼 就因為他背叛革命 背叛同志
→ s128222582: 為了共和流的血 所以他不配為國父就是
→ s128222582: 這麼簡單
→ s128222582: 硬要去爭辯時序他到底是不是國父 那
→ s128222582: 純屬在當槓精而已
→ s128222582: 自己都講結論了 是要討論什麼？
推 starchiang: 請您發有意義的費文
推 doig: https://i.meee.com.tw/rdcwrMZ.jpg
→ doig: https://i.meee.com.tw/2hYS8Is.jpg
推 azcooper: 想稱帝的人都這麼說
→ meta41110: 凸( ﾟдﾟ)凸偽政府偽政府偽政府
→ luismars: 中華民國首任正是總統
推 ryt22316: 是，真正中華民國奠基者就是袁世凱，北
→ ryt22316: 洋政府才是正統中華民國
推 coveted: 阿就只有他壓得住軍閥是事實啊
→ coveted: 不過他稱帝就是做死自己了
→ ssccg: 因為廣東國民政府根本就不是中華民國啊
→ ssccg: 北洋政府在北伐後是直接解散，被廣東政府取
→ ssccg: 代，甚至沒有交接
→ ssccg: 你可以理解成北民朝(1912-1928)太祖袁世凱
→ ssccg: 南民朝(1928-1949)北伐成功，太祖孫文
→ Jimmywin: 是
→ ssccg: 現在是南民朝分出來的民共朝，高祖毛澤東
→ ssccg: 袁不是國父不是因為什麼法統還道德還正當性
→ ssccg: 單純就他根本不是南民朝或民共朝的皇帝啊
→ Lans1002: 法理上是，但歷史是勝利者寫的
→ Lans1002: 而且中國實質最後一位皇帝應該是袁世凱
推 sgw1412: 這就要看你對國父的定義了
推 mewofpqaz: 袁集結大局觀 政治軍事實力 對外能力
→ mewofpqaz: 重看真的屌打孫喊口號
推 hutten: 國恥好嗎
推 gn01693664: 想稱帝的人就會去推袁世凱 至於是誰
→ gn01693664: 呵呵 德宗表示：
→ gn01693664: 袁世凱都可以推崇 改天就可以推崇習
→ gn01693664: 近平 笑死綠共
噓 colucolu14: 整篇都我覺得我認為～但你算個屁？你
→ colucolu14: 就繼續叫囂，反正共識多的贏
推 applejone: 是啊，沒錯，理論上袁世凱才是中華民
→ applejone: 國的國父，而且袁世凱是有能力把當年
→ applejone: 的革命黨給剷除的
→ gn01693664: 全世界只有台派史學家會堅稱袁世凱是
→ gn01693664: 中華民國國父，都尊重
推 liugs963: 他不稱帝的話 有機會
推 shala: 時人稱的民國四傑之一有袁世凱
推 YeaPa: 詳細來說來說那是北洋政府 北伐之後是國民
→ YeaPa: 政府繼承北洋 還是有點不一樣
→ youzi1114: 中國不也認孫中山？
噓 LightWorker: 退位詔書只有寫將一切領土權利由大
→ LightWorker: 中華民國繼承，沒寫給袁世凱