Re: [問卦] 清朝退位指名給袁世凱 所以袁世凱是國父?

[Historia (Lalo)]

早期的歷史課本教我們一件事很簡單，
孫文是國父，袁世凱是賣國賊。
攤開來看，你會發現這個劇本其實漏洞不少。

孫文真正擅長的，是把一群各自為政的革命團體，
用一套語言、一面旗幟綁在一起。

同盟會、三民主義、海外募款。

他做的是「造勢」，而不是「打仗」。
武昌起義那天他人在美國，是看報紙才知道革命成功的。

真正讓帝制劃下句點的是袁世凱。他手握北洋新軍，
是當時唯一同時有軍力又有清廷信任的人。

他一邊按兵不動、一邊跟南方談判，最後選擇逼皇帝退位，
而不是把仗打到底。

這個決定，讓中國少走了一場可能拖上數年的內戰，
用相對和平的方式終結了兩千多年的皇權。

孫文自己也很清楚這一點，早就公開承諾：袁世凱若能促成共和，
總統之位就讓給他。

也就是說，「中華民國」這個東西，是兩個人分別完成的兩件不同的事。
孫文用演講給了它理念，袁世凱用實力把它建起來。

當然，袁世凱後來稱帝、眾叛親離，把自己的歷史地位徹底玩壞，
這是他自找的。但也正因為他晚節不保，
後人很容易連他早年那個「和平終結帝制」的貢獻一併抹掉，
而把孫文捧成唯一的救世主。

但如果考慮軍事實力(北洋新軍)和經濟實力(善後大借款)，
沒有袁世凱中華民國根本建不起來。

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一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。

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→ swommy: 沒有袁的逼迫 嘻嘻 遜位不會那麼快 革命繼
→ swommy: 續加油
推 milk7054: 青鳥的國父
推 BIA: 他當時真的是湊了很多錢阿 革命又不是請客吃
→ BIA: 飯
→ BIA: 當時革命有四百多場 又不是只有11次革命
→ tcancer: 你找找哪次革命用上孫文募的款
推 swommy: 當下能跟清廷談判的 還真的只有袁 孫很清
→ swommy: 楚
→ tcancer: 武漢起義清廷派袁的新軍去鎮壓被袁按住
→ tcancer: 所以全部炸開，最後溥儀被袁逼退位
→ tcancer: 真正推翻滿清建立民國的人是誰？
推 Lailungsheng: 你把袁世凱的善與惡切開，這樣怎麼
→ Lailungsheng: 算功德...沒有袁世凱，太陽還是會
→ Lailungsheng: 升起來，天道會找替代品
→ Lailungsheng: 過程會曲折，時間會拉長，結果不變
推 kingstongyu: 中國東北有煤礦也有大慶油田又有日本
噓 psy792: 袁世凱會稱帝是國民黨下套改體制為內閣制
→ kingstongyu: 投資,共產黨統治下有很長一段時間東
→ psy792: 我努力半天，結果自己幹成吉祥物
→ kingstongyu: 北是全中國最富裕的地方
→ psy792: 大清內閣總理被騙成無害老人當然會反撲
→ rogergon: 以結果論打久一點可能生出來的共主更穩
→ rogergon: 這種搞帝制的狗東西不要也罷
→ rogergon: 末法之世，是非黑白不分
推 mikechang829: 後來袁世凱垮台 他下面那些軍閥還
→ mikechang829: 是亂了好久啊 而且北洋政府還是好
→ mikechang829: 長一段時間的正統