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1.媒體來源: 今日新聞 2.記者署名: 記者陳佩君/台北報導 3.完整新聞標題: 300年才能完成都更?沈伯洋:台北會完蛋 4.完整新聞內文: [NOWNEWS今日新聞] 民進黨台北市長參選人沈伯洋日前展開訪美行程,在美東海外後援會 成立大會上,邀得重量級嘉賓—超微半導體(AMD)執行長蘇姿丰之父、總統府資政蘇春 槐擔任榮譽總召集人,他不僅力挺沈伯洋參選市長,更建議未來應著手推動都市計畫重建 工程。針對台北市都更的瓶頸,沈伯洋接受《NOWNEWS今日新聞》專訪時直言,市長蔣萬 安或許是避免製造爭端、不願得罪人,導致多項都更案陷入停擺,然而,有些老舊建築已 與「危樓」無異,公共安全應是第一考量, 不知道蔣萬安在想什麼!沈伯洋:柯文哲都講得比較好 「台北的治理,缺的是數學!」曾協助紐約市政府精簡預算的數學家蘇春槐,給沈伯洋深 刻啟發。沈伯洋認為,台北市的治理,最缺乏就是數學,而之前所提的老鼠問題,包含熱 點、蒐集資料、大數據演算等,都與數據有關,「現在都已經走到AI,大數據都已是AI之 前的事,我覺得台北市沒有在花心思」。 沈伯洋一針見血地指出,熱點計算應是城市治理根本中的根本,很多城市過去10、20年都 在使用,「我都覺得柯文哲都講得比較好,柯文哲之前用交通大數據,要解決車流跟塞車 的問題,我不知道蔣萬安在想什麼,可能在想倒閣、在想解散國會」。 他進一步說,解決鼠患不該治標不治本,除了找出老鼠熱點,也要找出「管線熱點」,市 府應利用現有的3D管線資料找出老鼠移動的管線熱點,環境整潔就比較容易對症下藥,再 來做密封式的垃圾桶,這都是國外全部都做過的事,把這些事做好,老鼠問題自然而然得 到緩解,「我們沒有在罵人,但他們都不做」。 談起都更,可能造成老鼠從管線中溢出,沈伯洋認為,只要有配套就不會發生,若他當市 長也一定會要求這部分。他說,在做都更時,應先把環境衛生做好,且這也不困難,「這 是以前的人做過的事,連參考國外經驗都不用,就能做到,只要把這件事情做好,再去做 都更」;不過,他也感嘆,現在都更的速度很緩慢,台北有1000多件都更案,有一半都是 「殭屍都更」,沒有任何進展,公辦都更現在也一樣很慢。 台北老屋轉型迫在眉睫 沈伯洋拋解方 據統計,台北市30年以上老屋比例高達7成以上,老屋老化速度遠超都更量能,面對軟弱 地層與極端氣候,現有數10萬戶耐震係數不足、外牆剝落、招牌不穩定、管線鏽蝕的老舊 公寓,已成為定時炸彈。沈伯洋也指出目前所面臨的兩項問題,包含市府政策與中央政策 混淆、整修門檻高,為此,他將整合台北市三大方案(老屋電梯、老屋外牆與結構、都市 更新整建維護),並對齊中央老屋延壽,協助居民配對最佳方案;此外,中央老屋延壽的 部分必須先申請「公有」,才能加碼申請「專有」,而市府的方案則是完全沒有「專有」 ,他認為市府政策可專案處理,做為政策補充,也能與專業公協會、住宅管理公司等合作 ,組成「老屋服務團」,主動服務出擊,做規劃、申請、協助整合等。 面對都更進度停滯的困局,沈伯洋示警,這考驗的是領導者的「政治意志」。他直言,就 是看台北市政府要不要執行,「蔣萬安可能不想要得罪人,或者不想製造爭端等,所以就 停在那邊,這也蠻符合他的個性」,但公共安全應是第一考量,因為有些跟「危樓」已經 沒有兩樣了,這不能開玩笑。 若有機會主理市政,沈伯洋明確表示將展現意志處理都更,先前他曾提出「殭屍都更退場 方案」,主張讓殭屍都更退場、重新來跑;再來,借鏡國外加速都更的成功經驗,解決台 北老屋問題。 推廣地上權住宅構想 為什麼遇到許多居民不同意都更?他進一步解釋說,會遇到「居民不想搬家」、「買不回 來」、「店面受影響」等樣態。他認為,若房屋還沒到危及程度,就先做「老宅延壽」, 因為老宅延壽不用搬家,而中央的老宅延壽,分為公有(公共空間)、專有(私人內部) 兩大類,而台北市政府是只做「公」不做「專」,若是他當市長,會認為能做獨立專案, 讓住戶住宅更安全。 面對都更居民喊出「一坪換一坪」,沈伯洋點出,最大問題在於價格,畢竟都更完後,價 格會往上飆,要解決這項問題,能採取「只租不賣」、「地上權住宅」等方式,「畢竟貴 在土地,而非建築本身」。 要打破「土地私有」的觀念,推廣「地上權住宅」,沈伯洋借鏡國外經驗作比喻,讓使用 者擁有50、70年的地上權,藉此大幅降低成本,「等於他買地上權住宅、住新的房子,價 格就不會差那麼多,假設設定50年,他能50年都住這裡,對一般人來講,也夠用了,但一 定會有人說,50年以後怎麼辦? 50年以後,該房子可能又要重來了,若這個觀念能比較 被接受時,都更速度才會快」。 他提到,地上權住宅是一種方法,用一些新穎的方法,說服大家願意去做,這樣才能順利 完成都更,「不然你永遠卡在那邊,都更大概300年才會做得完,台北真的會完蛋,台北 應該是屬於最老舊的房子,超過30年的房子是70%,這個已經不是開玩笑的!」 多項政策並行 提高居民都更意願 「當幾處地方成功後,大家會看到sample就會更願意都更!」他以紐約Essex Crossing、 華盛頓第11區都更案為例,均是設下「讓人住回來」目標的典範。他說,Essex Crossing 都更案,不但讓原本市場的攤販回流,甚至讓已經離開一陣子的人,讓他們用合理、低價 租回來,不管是用地上權還是其他方式,他認為這些都能學習。 談到店家不想都更的問題,沈伯洋提到,台北有很多沒落的商圈、市場,但這或許是讓商 圈再度活絡的機會,把準備要都更的市場,暫時搬到鄰近、已經沒落的商圈,就能繼續做 生意,待計畫結束後,原本搬來的市場能再搬回去,也能使原本沒落的商圈活絡;他具體 建議,即將都更的信維市場,就能搬到信義,兩地不會太遠,待信維用好後,又能回去, 總之,多項政策要並行,才能提高大家都更意願。 沈伯洋:「地上權住宅」是趨勢 由於台灣社會根深蒂固的「有土斯有財」觀念,恐讓推廣「地上權住宅」備受挑戰;再來 ,現實面上也可能遇到「貸款成數低、利率高」等問題。沈伯洋認為,中央必須調整這塊 ,「地上權住宅本來就有,以我們來講,我們跟中央的溝通應該會更容易」;他認為,這 是一個趨勢,且要告訴民眾擁有房子,但沒有擁有土地,「土地其實都是幾分之幾、千分 之幾,但貴就是貴在那一個地方」。 他指出,西方國家較無「有土地私有財」概念,而日本則是在歷經房地產泡沫化的慘痛教 訓後,觀念才轉向「以租代買」,但台灣不能走向這條路,只能慢慢推廣。 「屋子老化是公共安全問題,一定要趕快,否則城市會沒韌性!」沈伯洋主張,先做老宅 延壽,且屋頂一併處理,「台北市的屋頂,真的是醜到爆炸,有些違建也可能有風險」; 他認為,處理老屋延壽時,相關政策能一併處理,屋頂除了做綠化之外,也能做能源,「 做綠化後,看下去來會漂亮很多,不然台北市的屋頂,實在太可怕了」。 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: https://reurl.cc/dO7GDg 6.備註: 都更問題越來越嚴重,而且是全國都有這問題,建商拆到一半就爛尾的也常見。 到底問題在哪裡呢? 揪竟 台北市完成都更 vs 吳乃仁還完台糖欠款 誰比較早呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.16.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1786367638.A.E2B.html
i376ers: 順起來 211.75.174.139 08/10 21:14
syntax123: 伯起來 36.237.136.116 08/10 21:15
chanel1259: 一定是乃公先,賴皮選連任之前就會123.240.185.243 08/10 21:16
chanel1259: 說還完了123.240.185.243 08/10 21:16
love80: 講半天屁話,解決方式就是老宅延壽…. 42.73.138.200 08/10 21:16
Leo4891: 台北真的蠻需要都更的 真的太破爛 1.160.83.97 08/10 21:16
Leo4891: 只能放寬條件和增加誘因來加速 1.160.83.97 08/10 21:17
CYL009: 放寬只會讓黑勢力趁機進來吧 49.216.16.54 08/10 21:17
CRAZYCONTROL: 跟搬到內湖就能解決內湖交通問提一 223.137.196.8 08/10 21:17
CRAZYCONTROL: 樣無知 223.137.196.8 08/10 21:17
Lailungsheng: 吳乃仁先死吧XD 27.242.11.7 08/10 21:17
siloin: 紅孩兒推行地上權房屋?不意外 1.163.205.4 08/10 21:18
love80: 誰不知道台北要都更,是全台灣都要都更, 42.73.138.200 08/10 21:18
love80: 講了一口屁話,結果這些都是目前在用的方 42.73.138.200 08/10 21:18
adios881: 我知道的都更停擺都是居民貪婪162.120.248.111 08/10 21:18
love80: 式 42.73.138.200 08/10 21:18
swommy: 笑死 阿就學對岸 紅熊在搞笑嗎 1.162.116.238 08/10 21:19
AWPER: 那你們前十年在幹嘛? 36.233.236.78 08/10 21:19
fransice7: 笑死 這傢伙真的不是中共派來的嗎? 59.126.185.223 08/10 21:19
fransice7: 他講的方法全是中共的方法 59.126.185.223 08/10 21:20
adios881: 我猜因該是沒有親身經歷都更ㄅ162.120.248.111 08/10 21:20
sbthans: 紅孩兒就是紅孩兒,地上權住宅是在學中國 1.160.111.46 08/10 21:20
sbthans: 喔 1.160.111.46 08/10 21:20
jimlexus: 吳乃仁月還五萬要還300年 59.115.71.33 08/10 21:20
adios881: 台北都是因為居民談不攏想自己找建商162.120.248.111 08/10 21:21
azytjr: 歡迎加入中共?統一先行者? 114.26.125.163 08/10 21:21
adios881: 我要一樓我要陽台什麼ㄉ162.120.248.111 08/10 21:21
scotul: 順起來223.137.223.244 08/10 21:22
adios881: 還有沒錢都更居民的也是問題162.120.248.111 08/10 21:22
ssstw: 放寬條件(同意門檻)、增加誘因(容積率 42.79.156.68 08/10 21:24
ssstw: ) 42.79.156.68 08/10 21:25
ssstw: 大家最在意的就是坪數,不要求一坪換一坪 42.79.156.68 08/10 21:25
ssstw: ,至少要實坪制吧 42.79.156.68 08/10 21:25
ssstw: 不需要一大堆有的沒的公設,我是住家又不 42.79.156.68 08/10 21:26
ssstw: 是飯店 42.79.156.68 08/10 21:26
balakan: 智障紅孩兒整天秀下限 111.249.76.17 08/10 21:27
Norme: 這草包真的有去聽過都更會嗎?光一個年紀 49.216.253.152 08/10 21:28
Norme: 大不想花錢租房的阿北,就玩死你了!各種 49.216.253.152 08/10 21:28
Norme: 威脅利誘,不簽就是不簽,你也拿他沒皮條 49.216.253.152 08/10 21:29
ssstw: 用鬼島現在這套玩法,我家原本專有32坪變 42.79.156.68 08/10 21:29
CrystalHope: 你現在就可以叫賴祥德做啊= = 49.216.177.196 08/10 21:29
ssstw: 成8坪,這像話嗎? 42.79.156.68 08/10 21:29
lunatich: 笑死,嘴砲最強 1.162.139.252 08/10 21:29
exceedMyself: ????????????????????? 49.158.131.21 08/10 21:29
zaqimon: 韌性123.194.191.226 08/10 21:31
leonhsu: 救救新板高峰會 36.226.66.94 08/10 21:31
ssstw: 現在紅孩兒還要土地收歸國有,政府合法搶 42.79.156.68 08/10 21:32
ssstw: 劫? 42.79.156.68 08/10 21:32
ssstw: 台北市最值錢的就是土地,為什麼我要把土 42.79.156.68 08/10 21:33
ssstw: 地獻給政府? 42.79.156.68 08/10 21:33
ssstw: 我家四代祖傳土地都給政府,綠共才是共匪 42.79.156.68 08/10 21:35
ssstw: 吧 42.79.156.68 08/10 21:35
ppit: 台北不需要都更阿,末日冰川本世紀就會崩潰 150.116.46.247 08/10 21:35
ppit: 台北會變成台北湖 150.116.46.247 08/10 21:35
livingbear: 當年郝龍彬在推都更時,不知道是哪些 36.227.42.217 08/10 21:35
HOMEWA: 借鏡對岸中國 123.110.193.22 08/10 21:35
livingbear: 人在抗議反對污名化都更的 36.227.42.217 08/10 21:35
demangel: 蠻典型的123.194.154.199 08/10 21:36
laihom0808: 紅熊強制徵收最快了不是嗎 124.155.138.45 08/10 21:36
james80351: 8月了還在老鼠 幕僚很混喔 223.139.130.25 08/10 21:36
Leo4891: 都更不做 以後北市7級大地震就自然都更 1.160.83.97 08/10 21:36
Leo4891: 反正倒了就能都更 不倒的代表很穩也不急 1.160.83.97 08/10 21:37
ssstw: 寧可7級大地震也不願意收歸國有,台北市的 42.79.156.68 08/10 21:37
ssstw: 地非常值錢 42.79.156.68 08/10 21:37
lostguy: 問問簡舒培那個四坪小綠地 111.252.2.189 08/10 21:38
olaqe: 都更跟DPP連結起來 只想到各種側翼在那抗議123.193.233.232 08/10 21:39
howard1110: 綠共不意外 民進黨智障小丑台灣共產化122.116.218.204 08/10 21:40
spw050693: 300年才能都更完不好,那100年改善行 140.114.236.93 08/10 21:40
spw050693: 人地獄呢 140.114.236.93 08/10 21:40
duriamon: 都更不就被綠共搞掉的嗎?文林苑還記得 49.158.36.55 08/10 21:40
olaqe: 當年北市各種都更 DPP用側翼傾全力阻擋耶123.193.233.232 08/10 21:40
duriamon: 嗎?誰會信綠共啊?笑死! 49.158.36.55 08/10 21:40
kenyeh001: 可能柯文哲進去關比較早111.241.106.223 08/10 21:40
nyyjeter8: 嘴砲仔一個 根本沒遇到過實務 36.224.149.163 08/10 21:40
Norme: 年輕人都想都更,老的不想啊!房子變小、 49.216.253.152 08/10 21:41
Norme: 貸款付不出來,不想租房住,還給你找綠議 49.216.253.152 08/10 21:41
duriamon: 沒錯!我們台北人永遠不會忘記綠共擋都 49.158.36.55 08/10 21:41
Norme: 員來撐腰勒! 49.216.253.152 08/10 21:41
duriamon: 更,綠共就是一群垃圾。 49.158.36.55 08/10 21:41
olaqe: 特別是護樹這種藉口 反觀南部光電 科科123.193.233.232 08/10 21:41
duriamon: 完全錯誤,當初台北市到處都在推廣都更 49.158.36.55 08/10 21:43
duriamon: ,條件也談的很好,但台北最後都更完蛋 49.158.36.55 08/10 21:43
duriamon: 就兩個因素,一個綠共阻擋,另一個就是 49.158.36.55 08/10 21:43
duriamon: 顆智障在那邊罵一坪換一坪是貪婪,台北 49.158.36.55 08/10 21:44
duriamon: 都更就是這兩個垃圾搞砸的,呵呵! 49.158.36.55 08/10 21:44
s6525480: 921也沒什麼問題 春天那邊危言聳聽 223.140.133.36 08/10 21:45
s6525480: 喊給建商聽就講啊 223.140.133.36 08/10 21:45
livingbear: 就綠營跟柯文哲為了選舉搞的都更污名 36.227.42.217 08/10 21:45
cvnn: 政見開出來 完個屁蛋 專業嗆堵的喔 36.226.117.147 08/10 21:46
missin: 要跟阿共一樣全面地上權才推的動 101.8.224.225 08/10 21:46
duriamon: 以台北的坪數價格是完全能負荷都更建商 49.158.36.55 08/10 21:46
duriamon: 一坪換一坪,但是長年活在地下樓層不見 49.158.36.55 08/10 21:46
duriamon: 天日的顆智障明顯生活白癡,他在那邊罵 49.158.36.55 08/10 21:46
duriamon: 一坪換一坪,結果居然有一群智障還支持 49.158.36.55 08/10 21:46
hw1: 不就民進黨搞的 1.164.243.151 08/10 21:46
duriamon: 他,笑死! 49.158.36.55 08/10 21:46
livingbear: 化,本來郝龍斌時代就已經在推了,結 36.227.42.217 08/10 21:47
livingbear: 果文林苑事件搞死都更 36.227.42.217 08/10 21:47
duriamon: 當時顆智障也跑去力挺,笑死! 49.158.36.55 08/10 21:47
turndown4wat: 文林苑不就党找來的大學生搞事? 223.137.78.2 08/10 21:52
cipherkey: 好順 223.141.172.86 08/10 21:53
satllion: 果然是紅的☺ 111.235.248.47 08/10 21:54
mclarenjpn: https://i.meee.com.tw/IJc1bO1.png 61.228.226.146 08/10 21:55
furjai: 白癡 203.64.99.193 08/10 21:56
gx8759121: 台北不給民進党統治會完蛋 36.232.36.251 08/10 21:56
eeccms: 所以民進黨政府蓋的第一戶公宅在哪裡 36.229.118.130 08/10 21:56
vicky8610: 我剛買公寓3x坪 一樓 就是實際主+陽3x 39.9.132.65 08/10 21:56
vicky8610: 坪 我幹嘛都更去擠那1x~2x坪 我又不需 39.9.132.65 08/10 21:57
vicky8610: 要那些有的沒的公設 扯什麼地震垮掉死 39.9.132.65 08/10 21:57
vicky8610: 掉 你走在路上被車撞死機率還比較高呢 39.9.132.65 08/10 21:57
vicky8610: 呵呵 39.9.132.65 08/10 21:57
MUTA888: 草包 114.32.24.62 08/10 21:57
s920355: 學共產 都更直接加速就好了 182.155.89.104 08/10 21:57
ppit12345: 紐約近年最大的都更案就是世貿大樓案。 118.168.43.144 08/10 21:58
ppit12345: 感謝數字算出了911 118.168.43.144 08/10 21:58
ALDNOAH5566: 超白癡 都更不改法律根本動不了116.241.196.177 08/10 21:59
vicky8610: 也不要跟我扯什麼成本 愛搞台獨 不進對 39.9.132.65 08/10 21:59
vicky8610: 岸材料、東南亞便宜人力來降低成本 吃 39.9.132.65 08/10 21:59
vicky8610: 屎吧 民進党 39.9.132.65 08/10 21:59
hawaii987: 先辭立委再來談== 1.174.253.83 08/10 22:02
yoseii: 沒錢沒人啊,你再怎麼吵也沒用 36.231.68.55 08/10 22:03
j0912970189: 地上權?? 有沒有聽錯 要不要去對 106.64.18.74 08/10 22:04
j0912970189: 岸當官算了 106.64.18.74 08/10 22:04
holiybo: 你要讓人本來擁有房產 變成共產黨那種只 118.171.65.209 08/10 22:04
yoseii: 每次要都更就利益擺不平了,你以為是一兩 36.231.68.55 08/10 22:04
yoseii: 天就可以解決的事情嗎 36.231.68.55 08/10 22:04
holiybo: 有70年的地上權,這你都更推得動才有鬼 118.171.65.209 08/10 22:04
semicoma: 問側翼那時候為什麼要搞郝市府任內文林 108.54.194.156 08/10 22:04
semicoma: 苑啊 自我感動式抗爭把私有產權vs土地公 108.54.194.156 08/10 22:05
semicoma: 共性的討論給帶偏影響到後面十幾二十年 108.54.194.156 08/10 22:05
makki: 光都更後坪數因為公設的關係自建的話吃虧很223.137.246.188 08/10 22:06
makki: 多,就算給建商蓋現在建商也很挑的樣子,地223.137.246.188 08/10 22:06
makki: 不夠大地段不夠好還不要勒,台灣的建商真的223.137.246.188 08/10 22:06
makki: 很爽223.137.246.188 08/10 22:06
hohohoha: 看完阿北的案子 誰還敢都更 36.238.181.210 08/10 22:06
semicoma: 全台灣的都更 現在沈伯洋有臉扯都更慢? 108.54.194.156 08/10 22:06
Eijidate: 民進黨只會講,給民進黨治理的縣市才會 42.72.180.138 08/10 22:06
Eijidate: 完蛋。 42.72.180.138 08/10 22:07
semicoma: 我沒去找文林苑時沈有沒有參與抗爭 如果 108.54.194.156 08/10 22:07
hohohoha: 連社宅都蓋輸的蟾蜍黨 有臉講都更? 36.238.181.210 08/10 22:07
semicoma: 有個話 那就更好笑惹 108.54.194.156 08/10 22:07
makki: 感覺是法規太嚴,像國外自建就好像比台灣自223.137.246.188 08/10 22:08
makki: 在很多223.137.246.188 08/10 22:08
leterg: 台北要像紐約燒起來了嗎? 101.8.241.94 08/10 22:09
lmf770410: 講得你們來做就可以都更一樣 笑死人223.143.212.153 08/10 22:09
lmf770410: 連社宅都蓋不出來了223.143.212.153 08/10 22:10
LtoM722: 中國好像就只能買地上權齁 果然是綠共一111.249.248.241 08/10 22:12
LtoM722: 家親111.249.248.241 08/10 22:12
leterg: 50 70年地上權就中國啊!不愧親兒子 101.8.241.94 08/10 22:12
bear07: 民進黨連社宅都蓋不出來,期待都更,笑死 180.177.12.132 08/10 22:12
cisyong: 光容積獎勵你就要關幾千年了 49.217.199.33 08/10 22:12
flyover01: 陳時中講的都比你好,換克拉克來選啦 42.72.238.201 08/10 22:13
ATNB: 乖 鼻子掉了 帶好 111.242.15.26 08/10 22:13
leterg: 30年的叫老房子??? 101.8.241.94 08/10 22:14
inshadow: 民進黨連社宅都能跳票,現在改騙都更喔 218.166.18.236 08/10 22:14
rLks02: 說的好像其他的城市都沒有老房子 1.173.90.102 08/10 22:17
rLks02: 有哪一個城市有成功的都更計劃 說來聽聽 1.173.90.102 08/10 22:18
babyMclaren: 還在老鼠 你當沒人住台北喔 27.147.30.36 08/10 22:21
fallinlove15: 只好下架民進党了 118.166.207.10 08/10 22:22
seiten137: 當初賴清宗說 112.104.155.24 08/10 22:22
mayokonami: 老屋換成只有地上權新屋... 61.231.49.145 08/10 22:26
leeyeah: 京華城案之後 誰敢協助都更 101.10.85.204 08/10 22:29
gwofeng: 乾脆遷都台南好了,民主聖地有台灣價值 36.235.178.170 08/10 22:29
Khaled: ㄏㄏ 講一堆廢話 選上還是一樣講一堆屁話 42.71.242.152 08/10 22:30
joeduck: 又在抄紅共的政見223.140.158.251 08/10 22:30
Khaled: 最後也沒都更 42.71.242.152 08/10 22:30
stupidboyu: 以為在學台南高雄喔 直接強制裁除 再 27.53.58.10 08/10 22:32
drmactt: 挑撥完在野,再推個實際上要極權才搞得動116.241.199.105 08/10 22:32
stupidboyu: 叫你付拆除費 27.53.58.10 08/10 22:32
drmactt: 的方案,黨真的很想嚴嚴餒116.241.199.105 08/10 22:32
cloudyst: 反正選不上 乾脆說我上任 老屋馬上拆, 180.177.11.62 08/10 22:33
cloudyst: 機機歪歪的趕出來,地充公 180.177.11.62 08/10 22:34
kinki999: 準備抄中共要回收土地權了嗎 114.26.80.123 08/10 22:34
ibluestorm: 笑死那個地上權,坐實紅孩兒無誤,果 111.82.37.35 08/10 22:34
ibluestorm: 然是披著綠色皮的中共 111.82.37.35 08/10 22:34
kerokrq: 台北順起來,鶘藍吹起來 61.231.13.180 08/10 22:34
jkhz: 哪天就會現況就算都更了118.170.210.124 08/10 22:35
sibdkjiv1576: 台北先都更完還是吳乃仁先還完錢 36.227.115.238 08/10 22:35
arbo7777: 就你厲害 49.217.58.128 08/10 22:38
tonyhsie: 太好笑了吧 這樣都能捧柯 1.171.174.9 08/10 22:38
PttWaHaha: 怪不得 身邊綠營朋友 都這麼愛他! 39.14.1.108 08/10 22:38
historyinmy: 社宅都蓋不出來。在說都更 笑死 27.242.41.152 08/10 22:40
IRPT001: $$$$? 42.74.80.179 08/10 22:41
IRPT001: 那蘇春選 42.74.80.179 08/10 22:42
liocorno: 國庫順起來 民進黨發大財 220.135.50.47 08/10 22:42
LongHair0315: 白痴 紐約破房子也一堆好嗎 42.74.88.94 08/10 22:43
ReiFan: 搞不好沈上以後 青鳥就不反對政府鐵腕強拆 36.225.79.38 08/10 22:45
ReiFan: 釘子戶了 就像賴上以後青鳥就不反對戒嚴 36.225.79.38 08/10 22:45
ReiFan: 換個角度想,青鳥也滿像釘子戶的 不讓他爽 36.225.79.38 08/10 22:47
ReiFan: 他就死撐著不讓任何政策執行 36.225.79.38 08/10 22:47
r7919: 笑你也沒辦法的,只會嘴 36.236.8.129 08/10 22:49
ArayaHellCat: 給黑熊都更 就是全部收歸黨產啦 131.226.88.50 08/10 22:53
MartinTW: 居民就要有土地持份 誰在跟你地上權 36.230.135.10 08/10 22:58
IssacGood: 支持台派 戰爭都更 明年達標!!! 101.8.249.95 08/10 22:58
ajjackoo: 算了吧 空頭汁票人人會開 36.227.250.164 08/10 23:00
kccy24: 現在就會說柯文哲講得比較好了,問問你主123.193.234.168 08/10 23:01
kccy24: 子對柯做什麼事吧,現在講這些就是只想騙123.193.234.168 08/10 23:01
kccy24: 白的票123.193.234.168 08/10 23:01
VischDonahue: 地上權不就對案那套嗎?122.121.222.215 08/10 23:03
zenwhale: 想想上一個做都更的現在的下場,沈也只 1.175.32.186 08/10 23:03
zenwhale: 是講講而已,哪有可能做 1.175.32.186 08/10 23:04
kilhi: 三明治天天做假新聞好累喔 1.171.158.248 08/10 23:04
ex990000: 千萬別信民進黨的都更吼 台南有個菜市場111.254.222.164 08/10 23:04
ex990000: 改建 真他媽噁心 賴當市長那時的事情 最111.254.222.164 08/10 23:05
ex990000: 後一定也是這樣111.254.222.164 08/10 23:05
waitang: 笑~看民進黨,不聽話你就知道 61.64.0.2 08/10 23:05
mmjoe: 馬的整個黨執政搞包租代管,危老停擺完全不 1.162.22.19 08/10 23:11
eric0924: 笑死,給賴皮玩弄司法,敢都更?公務員124.218.207.118 08/10 23:11
mmjoe: 都更了,還敢講 1.162.22.19 08/10 23:11
eric0924: 等著坐牢吧124.218.207.118 08/10 23:11
jokertype: 那300年才能還完款臺糖會完蛋嗎?111.241.156.250 08/10 23:12
nuturewind: 你先跟貴黨乃公講還錢不要一個月只還5 118.166.25.86 08/10 23:13
nuturewind: 萬.要快300年才能還清的話.台糖會完蛋 118.166.25.86 08/10 23:13
nuturewind: 的事 118.166.25.86 08/10 23:13
wowstars: 不愧是紅熊 70年 照搬共產黨那套在鋪路 114.37.122.177 08/10 23:14
popptt: 笑死,不就是因為難搞,所以幾乎沒人會拿118.166.197.223 08/10 23:15
popptt: 這來當支票不是嗎?還是說其實洋哥從頭到118.166.197.223 08/10 23:15
popptt: 尾就沒打算做,講講而已xddd?118.166.197.223 08/10 23:16
games: 可以快點回家嗎 27.52.230.210 08/10 23:16
Siegfried921: 台北50年地上權,你比共產黨還狠。 61.227.218.91 08/10 23:17
ringohejia: sonia 114.39.122.10 08/10 23:17
ringohejia: soonkilai 114.39.122.10 08/10 23:17
chshsnail: 聽君一席話,如聽一席話 42.71.120.82 08/10 23:18
smallestegg: 這草包真的是來搞笑的吧 220.141.129.34 08/10 23:19
andykao082: 容積率低,公設多,空間變小啊 123.193.195.57 08/10 23:20
l92873: 很中國,厲害了我的党 27.242.162.78 08/10 23:21
Casionn: 屁話王 123.192.185.49 08/10 23:21
CCben: 順起來,全台北就是沈最聰明,能夠想到別人 101.10.81.159 08/10 23:22
CCben: 沒做的解決方法,哈哈哈哈哈。擺明自己不懂 101.10.81.159 08/10 23:22
CCben: ,把全部人當不懂 101.10.81.159 08/10 23:23
way7344: 哈哈哈,又要高潮 27.51.18.102 08/10 23:28
ray424: 笑死地上權住宅不就對面那一套223.138.177.222 08/10 23:29
aa9012: 台南 高雄表示 1.170.169.113 08/10 23:30
geofran: 改專案居民都更意願會變高?別笑死人了118.168.242.174 08/10 23:32
GGdong: 上次都更那位最後被判圖利,謝謝民進黨 42.77.198.254 08/10 23:32
lslayer: 推土地換成地上權...?你確定這是來推都更123.192.238.184 08/10 23:33
serendipity: 那要選沈市長了 27.240.105.56 08/10 23:33
lslayer: 的?這是來摧毀都更的吧? 誰會要這樣換?123.192.238.184 08/10 23:33
jack90352: 北七 61.223.212.224 08/10 23:38
jordantao: 一個連社宅都蓋不起來的政黨談都更?好128.234.250.222 08/10 23:38
jordantao: 笑啊128.234.250.222 08/10 23:38
larry780109: 北伯起...中贏純 36.226.206.176 08/10 23:39
Maxhuge: 房價炒成這樣怎麼更 台灣房子越住越貴是 223.140.36.58 08/10 23:40
Maxhuge: 要更個屁 223.140.36.58 08/10 23:40
iscl6: 給綠共12年就快完蛋了 1.168.8.83 08/10 23:45
ASUSboy: 看來是想跟左岸接軌欸 36.227.39.232 08/10 23:47
DWR: 想太多了 地主權益不變的情況下 只能給他更多 220.129.1.171 08/10 23:47
DWR: 面積 這直接卡死容積率了 220.129.1.171 08/10 23:47
MyPetTankDie: 他如果上去直接夷平? 114.136.53.62 08/10 23:49
gen001: 有人聽得懂牠在講什麼嗎? 118.231.164.29 08/10 23:49
seal998: 沒寫過的鉛筆都特別尖銳162.120.248.106 08/10 23:49
MyPetTankDie: 像加薩那樣82%建築受損好像就有可能 114.136.53.62 08/10 23:50
MasCat: 綠共紅共一家親123.192.237.201 08/10 23:52
herochang: 先去問簡舒培那個四坪釘子戶 223.140.162.36 08/10 23:54
keichi: 黑熊自己家土地捐出來啊,地上權給你們70 111.243.116.41 08/10 23:55
keichi: 年好不好,大放送 111.243.116.41 08/10 23:56
louisroger95: 要被放大檢視了 怎麼可以提到柯文哲 42.73.16.41 08/10 23:56
ffmichael229: 嘴砲誰都會,雖然離題了,但看看今223.140.234.202 08/10 23:59
ffmichael229: 年美麗的數字5000戶社宅,13萬戶到223.140.234.202 08/10 23:59
ffmichael229: 底誰喊的?223.140.234.202 08/10 23:59
jageillolin: 一個連社宅都拖拉的政黨,相信他們會 118.163.54.154 08/11 00:01
jageillolin: 搞公辦都更? 118.163.54.154 08/11 00:01
PCC2003: 社宅10幾年都生不出幾戶會不會完蛋呢 39.12.200.76 08/11 00:06
suja: 陰毛頭 101.8.250.214 08/11 00:06
ggyypp616: 偽憨:沈真的有料 118.232.106.26 08/11 00:07
qwaqwa2007: 給民進黨弄大概1000年 223.137.41.122 08/11 00:09
qwaqwa2007: 高雄車站都更N年,笑死人 223.137.41.122 08/11 00:09
sadmonkey: 地上權法案是立委與中央的職權,那你當 220.141.44.127 08/11 00:10
sadmonkey: 立委什麼都不做,然後要選台北市長才想 220.141.44.127 08/11 00:10
sadmonkey: 來做立委能做的事,那怎麼不好好當立委 220.141.44.127 08/11 00:10
DontPLZ: 空話王 114.26.179.105 08/11 00:12
alice1967: 笑死人,執政黨社宅蓋多少了?? 114.39.25.143 08/11 00:15
loking: 一直拉柯文哲政見,是因為要小草的票,思223.137.103.113 08/11 00:15
pilirich: 地上權不就學中國的那套?缺點超明顯,162.120.248.122 08/11 00:15
loking: 慮真是完全圍繞在選舉223.137.103.113 08/11 00:15
pilirich: 建商會開始蓋沒那麼堅固的房子,買地上162.120.248.122 08/11 00:15
pilirich: 權的房子的民眾不會珍惜維護住舊的房子162.120.248.122 08/11 00:15
pilirich: ,大樓會加速變成平民窟162.120.248.122 08/11 00:15
aDesperado: 剛看完城市化是最佳絕育器 114.38.253.36 08/11 00:19
lzyamos99032: 給你這個綠圾畜生党再多資料 不做118.165.115.145 08/11 00:20
lzyamos99032: 事就是不做事啦 看看南部什麼鬼樣118.165.115.145 08/11 00:20
lzyamos99032: 子就知道118.165.115.145 08/11 00:20
PINKMAN: 記得這鳥當初罵柯罵很兇 現在學著 114.42.63.121 08/11 00:25
PINKMAN: 講數據?數學? 114.42.63.121 08/11 00:25
Master8787: Ok 140.113.92.218 08/11 00:27
J002: 跟吳乃仁的還款計劃一樣漫長118.232.176.122 08/11 00:29
kanehhh: 如果成立一個都更國家隊,然後所有進度就 61.223.45.33 08/11 00:32
kanehhh: 會對齊,台北順起來 61.223.45.33 08/11 00:32
lunarexia: 順起來 大便也是香的! 36.235.76.217 08/11 00:38
HAYABUSA1207: 那乾脆把柯文哲請回來不就好了 211.20.74.35 08/11 00:38
HAYABUSA1207: 目前都更和社宅蓋做最多就柯文哲 211.20.74.35 08/11 00:39
cheermin: 地上權不就跟對岸一樣 223.141.203.90 08/11 00:39
Meowcc: 你猜為何都更難推行啊 大家都想要最多利益118.232.123.146 08/11 00:47
isawa: 不是信託入法 讓開發商不要跑嗎? 49.218.229.160 08/11 00:47
Meowcc: 最好推得動= =118.232.123.146 08/11 00:48
babukid: 這次不找紅姨了? 114.40.182.148 08/11 00:50
showdoggy: 用講的最厲害 每一任都這樣 42.70.193.138 08/11 00:55
lpsa: 你自己家先拿出來都吧 180.218.85.51 08/11 00:55
lpsa: 不是五分埔很多地 拿出來都啊 180.218.85.51 08/11 00:58
sillygoose: 這個時候就不用百分百同意?就不用管 114.36.233.20 08/11 00:59
sillygoose: 居住正義嗎? 114.36.233.20 08/11 00:59
xiahc06: 台北市先調高容積率跟新北一樣都300起 101.12.162.240 08/11 01:08
xiahc06: 一看就通篇扯AI大數據沒內容 101.12.162.240 08/11 01:08
MILESPAUL: 問問賴皮豬 社宅蓋到哪裡了 選前講的有 1.162.16.209 08/11 01:09
MILESPAUL: 夠厲害 選後繼續擺爛 1.162.16.209 08/11 01:09
shi21: 民進黨想拉小草的票 門都沒有 1.164.192.25 08/11 01:13
yuiscarlet: 沒錯 柯做的比較好 然後被你們關一年 111.83.144.137 08/11 01:18
sawe53: 還在開支票 27.247.35.37 08/11 01:20
colin1103: 中共:搞半天這咖原來是自己人 119.234.24.135 08/11 01:22
gn02218236: 公子真的選上了硬幹看看啊 ㄏ 怕是被125.228.171.240 08/11 01:36
gn02218236: 當棄子解決掉125.228.171.240 08/11 01:36
fit8590: 笑死去看看萊爾 你信黑熊? 118.161.7.38 08/11 01:50
fit8590: 開一堆支票結果全部都是芭樂票 118.161.7.38 08/11 01:51
skywalker655: 紅孩兒真的超智障也超不用功。千萬 36.231.209.154 08/11 01:58
skywalker655: 不能把執政權放到他手上。 36.231.209.154 08/11 01:58
rakuinn: 氣弘感https://i.imgur.com/YfidE04.jpg 223.141.240.80 08/11 02:08
rakuinn: 順你娘 223.141.240.80 08/11 02:09
sunrise1748: 去了一趟國外回來結果方法抄中共 111.241.71.133 08/11 02:15
leterg: 不愧是親生的紅孩兒,沒白養了,順起來 101.8.241.94 08/11 02:21
huwei200035: 啊這不就對岸的玩法膩 42.76.191.81 08/11 02:38
Alcazer: 現在打房要怎麼都更 36.231.80.220 08/11 02:38
NXT0614: 他說的這是事實 沒必要為噓而噓 76.29.121.88 08/11 02:46
j1992624: 民進黨好意思講這個? 162.120.248.72 08/11 02:48
rogerjun: 柯 比你們全党都講的好 223.137.230.57 08/11 02:49
ssisters: 已知用火111.250.102.151 08/11 02:53
E103A6: 他當選,台北市才會完蛋吧~ 36.224.16.58 08/11 02:54
ssisters: 當年文林苑 民進黨狂批市府強制拆遷111.250.102.151 08/11 02:57
ssisters: 民進黨有什麼臉敢嘴都更進度慢111.250.102.151 08/11 02:58
justice0926: 又在恐嚇 42.77.15.34 08/11 03:02
ChineseTeam: 現在擠出柯比較好,但當初你們照三餐 114.137.75.194 08/11 03:14
ChineseTeam: 各種說人家都更,結果一審有罪的還不 114.137.75.194 08/11 03:14
ChineseTeam: 是京華城都計是其他的,有夠垃圾 114.137.75.194 08/11 03:14
iamtc769: 北七 118.165.81.91 08/11 03:16
fo11ow: 出一張嘴最簡單 36.227.195.224 08/11 03:23
bollar7: 其實黑熊很拚 27.242.121.95 08/11 03:56
bluenight251: 聽君一席話 36.232.190.37 08/11 04:04
NXT0614: 說真的蔣這四年是真的蠻沒在做事的 76.29.121.88 08/11 04:20
NXT0614: 柯當初還有在動 反觀蔣完全就是什麼都不 76.29.121.88 08/11 04:20
NXT0614: 做 76.29.121.88 08/11 04:20
brian3639: 這不就是共產? 27.240.201.131 08/11 04:27
christy0412: 自有老宅願意換地上權根本天方夜譚.. 101.12.234.157 08/11 04:29
christy0412: .他到底有沒有調查民意 101.12.234.157 08/11 04:29
ideal5566: 廢話真多 111.250.195.61 08/11 04:29
therock910: 鬧新聞有什麼可信度,一句話敢不敢跟 223.136.86.94 08/11 05:07
therock910: 蔣市長一樣,辭職立委選啦,雙標黨怎 223.136.86.94 08/11 05:07
therock910: 麼又不吭聲了,紅熊爸爸需要你幫忙嗎 223.136.86.94 08/11 05:07
BreezeMaple: 就你最聰明 當別人以前沒想過?122.121.152.204 08/11 05:19
perseus419: 吳乃仁也要300年才能還錢 49.216.91.42 08/11 05:31
x8931139: 地上權住宅 不就老共嗎 紅共綠共一家親 114.33.60.141 08/11 05:34
b122572: 看吧,所以說民進黨要完成台獨先保底給他 1.170.121.215 08/11 05:35
b122572: 執政40年大家說豪不豪 1.170.121.215 08/11 05:35
hsshkisskiss: 果然是共產黨… 219.70.203.39 08/11 05:39
heatlion: AI讓幾個高能高官天馬行空 36.227.32.34 08/11 05:42
stillyou: 我已不相信民進黨人說的任何話 61.231.34.199 08/11 05:59
hitmd: 還想騙草的票啊 39.14.56.42 08/11 06:06
horb: 誰來都沒救。都更後。還是沒停車位。還是沒 114.34.134.97 08/11 06:09
horb: 人行道。還是蓋的滿滿的。一樣醜。都更完只 114.34.134.97 08/11 06:09
horb: 是安慰了自己。什麼都沒變 114.34.134.97 08/11 06:09
afroblue2001: 勃起來 14.231.24.104 08/11 06:09
casiolove: 幹他媽的想當初搞大罷免 219.70.108.32 08/11 06:12
Forcast: 有中央卡著,幾百年都不是問題 111.241.50.223 08/11 06:21
mihono: 先去跟中央問社宅怎麼蓋不出來吧你 36.224.70.19 08/11 06:31
alotofjeff: 去瞧看看都更啊!說不定40%死忠的就是 1.161.165.223 08/11 06:41
alotofjeff: 釘子戶會聽你的搬家 1.161.165.223 08/11 06:42
lime1207: 廢話一堆。。。台灣就私人土地永久權, 42.77.127.19 08/11 06:42
lime1207: 說啥土地可以多持有50年 42.77.127.19 08/11 06:42
lime1207: 根本就沒有講出他的改善方案 只是拿別 42.77.127.19 08/11 06:42
lime1207: 的國家方案照說 42.77.127.19 08/11 06:42
RaySugar: 洋起來 101.12.147.121 08/11 06:46
Ray1018: 好了啦 講幹話 問題是怎麼解決 我直接下 114.137.112.6 08/11 06:47
Ray1018: 結論 找黑道 114.137.112.6 08/11 06:47
Ray1018: 不過這樣你就沒票了 不過反正本來就沒票 114.137.112.6 08/11 06:48
Ray1018: CC 114.137.112.6 08/11 06:48
finalmoon: 萊爾不是要蓋30萬戶 114.32.129.9 08/11 06:51
youmehe: 趙括 39.10.16.91 08/11 06:58
UNG1: 社會住宅你主子都縮了,還敢拿出來說嘴 101.12.129.255 08/11 06:58
hsiehhsing: 發瘋啦 怎麼能說柯比較好,聖上要抓狂 111.81.100.29 08/11 07:01
hsiehhsing: 了 111.81.100.29 08/11 07:02
pearlQQ: 你選總統啦 1.169.11.30 08/11 07:04
yoseii: 講那麼多廢話還不是沒辦法 223.137.83.141 08/11 07:05
ak489: 解決房子老化=老宅延壽=不都更;換句話說就 49.217.135.77 08/11 07:10
ak489: 是不作為,那選你來聽廢話的? 49.217.135.77 08/11 07:10
mc2834: 以為台北人跟台南人一樣傻嗎?220.128.198.203 08/11 07:11
nrxadsl: 放心啦,投給你們都沒完蛋了,就甭你擔心118.166.250.169 08/11 07:14
sylviehsiang: 台北都更要靠習近平 123.252.23.19 08/11 07:15
meta41110: 凸( ゚д゚)凸用的還是民進黨的老招口220.135.167.252 08/11 07:15
meta41110: 號治國~蔡英文時期看多啦講出來嚇死人220.135.167.252 08/11 07:15
meta41110: 做出來貪死人笑死220.135.167.252 08/11 07:16
nilotafty: 留島不留人 直接都更 101.10.170.184 08/11 07:20
chanceiam: 還在老鼠? 42.70.119.9 08/11 07:29
m931642: 呵呵 106.64.240.118 08/11 07:33
ciafbi007: 空口說空話223.139.251.131 08/11 07:34
anlin: 牠這個智障白癡還要丟臉多久 101.12.102.6 08/11 07:37
eod1029: 選你的話要500年,民進黨真是爛 101.10.95.87 08/11 07:49
azcooper: 2027就都更了 沈上賴下 219.71.198.149 08/11 07:51
k47100014: https://i.imgur.com/XYxOlaK.jpeg 49.216.86.37 08/11 07:54
Anyotw: 拆違建得罪選民^_^,議員敢跟他合照嗎 27.53.89.192 08/11 07:56
sindy520: 好煩,整天耍智障,還要看多久啦 153.231.17.7 08/11 07:57
NiNiNiNiNi: 這咖可以下去嗎 很鬧 114.36.13.249 08/11 08:05
processor: 廢物腦包 42.79.123.160 08/11 08:11
okla6683: 呵呵 111.83.242.36 08/11 08:13
ERIC4268: 你問問剪七段 如何小土地 發大財 111.82.100.35 08/11 08:18
ERIC4268: 社會住宅也跳票了 還投票給你?? 111.82.100.35 08/11 08:19
hat13201: 怎麼還在老鼠 223.138.29.185 08/11 08:21
macair: 社宅都不蓋了你在都什麼?114.136.177.108 08/11 08:25
chenjasen: 看是台北先完蛋 還是資進黨先完蛋 223.138.252.62 08/11 08:31
MFt8009: 看看南部,更什麼更,連變都沒變! 114.39.73.35 08/11 08:35
t77133562003: 真愛中國做法 101.12.129.63 08/11 08:37
svcgood: 有種直接全部推平啊! 122.116.172.38 08/11 08:50
fengwen: 果然是紅孩兒 像左岸看齊了 202.75.246.229 08/11 08:58
FiveSix911: 黑熊大將軍 雷厲風行 說改革就改革 說 162.120.248.86 08/11 09:01
FiveSix911: 扶貧就扶貧 黨給你的 你不能拒絕 162.120.248.86 08/11 09:01
FiveSix911: 破四舊、立四新帶領台灣超英趕美 162.120.248.86 08/11 09:02
capnlizard66: 這麼會講 真的不的不投了 111.71.30.106 08/11 09:10
goitaly: 地上權住宅不就對岸阿共那套? 42.79.39.104 08/11 09:12
skery3188: 供啥肖尾ㄨㄟ 1.163.76.220 08/11 09:15
Asino: 西方國家是指中國嗎XD 101.10.76.72 08/11 09:20
ev331: 誰要把自己財產讓1你做功績神經病 111.250.204.23 08/11 09:23
ev331: 還說不是中共底 111.250.204.23 08/11 09:23
coffeecat: 地上權住宅是不是跟對岸一樣啊?? 42.79.98.139 08/11 09:25
Thorvs: 不然要強制都更?強拆?不會圖利建商? 61.219.221.34 08/11 09:31
phxcon: end 118.168.18.201 08/11 09:40
fxntdsxdr: 民進黨完全執政也沒搞成你是多屌能搞定 111.253.189.96 08/11 09:44
lain2002: 加速都更唯一的辦法就是打房 36.236.75.232 08/11 09:49
iwinlottery: 不愧是紅熊 115.43.142.51 08/11 10:55
abc22753939: 那怎辦 順起來 42.70.142.239 08/11 11:01
treasurekid: 你在臭你主子嗎 101.12.153.242 08/11 11:37
changefly: 神經病 49.218.138.176 08/11 12:00
shaun851025: 出生率月月下降已經被民進黨弄到完蛋 218.173.4.57 08/11 12:08
rayxg: 党領導下才有甜頭吃,記得投票阿111.251.196.169 08/11 12:12
meperidine: 現在執政黨是誰 做多久了 111.71.13.90 08/11 12:17
bill603: 桃園便宜賣都被嫌了 你只租不賣不是笑死 60.250.246.82 08/11 13:00
wowisgood: 真的 每次選舉的時候都要完蛋一次 101.12.235.78 08/11 14:35
omoideomoi: 笑死 地上權住宅不就是中國制度嗎 223.137.15.159 08/11 14:49
TurtLeKwei: 第17屆中華民國保衛戰 絲搭斗 101.10.0.131 08/11 15:39
mario2000: 腦袋有洞223.137.168.157 08/11 15:39
pttjack: 先立法把蓋違建的工人關起來會有幫助嗎 101.9.196.54 08/11 16:25
evarei6124: 台北真讓這腦子裝鶄屎的貨色當市長 36.239.3.122 08/11 22:54
evarei6124: 那才真的是完蛋 台灣大概也沒救了 36.239.3.122 08/11 22:54
g44439: 不愧是紅孩兒 要把中國那套搬來了169.233.151.176 08/12 07:39