Re: [問卦] 蒙古人只會騎射 怎麼幹翻世界的？

[YMGee (紀縈梅)]

這篇最大的誤會就是把蒙古軍理解成「一群很會騎馬射箭的人」

如果蒙古軍真的只有騎射，那你講的沒錯，堅壁清野龜城裡確實是正解
問題蒙古軍後來根本不是只有騎射 XD

蒙古軍最扯的地方其實不是某一項科技世界第一
而是「我打贏誰，就把誰的科技樹跟人才整包抓來用」

打金國、西夏、中亞之後，漢人工匠、契丹人、女真人、中亞跟波斯工程師
能用的全部編進軍隊
所以後期蒙古軍你把它想成純蒙古騎兵其實就錯了

比較像是：

蒙古騎兵 + 重騎兵 + 各地降軍 + 工兵 + 攻城器械 + 投石機 + 火藥武器 + 情報系統

然後外面再套一個超高機動的指揮系統

你說「我躲城裡你弓箭射不到我」
蒙古軍：喔，那我叫工程師過來

XD

而且這不是後人唬爛，蒙古軍打歐洲的時候真的已經帶攻城器械了
1241年打匈牙利Esztergom記載蒙古軍用了大約30台投石機攻城
蒙古軍本來是草原軍隊，但後來已經學會用投石機、火藥投射武器等等

更經典的是襄陽

南宋襄陽樊城不是沒想到你這招，人家是真的築超硬城防跟蒙古軍耗，而且一耗就是多年
結果蒙古軍最後直接找來西域/伊斯蘭工程師，把更強的配重式投石機弄來攻城

所以推文講「蒙古吸收各勢力工匠」這個方向基本上是對的

蒙古帝國很可怕的一點就是：

今天
A國有世界一世騎兵 → 收編
B國有攻城工程師 → 收編
C國有投石技術 → 收編
D國有人熟悉當地地形 → 帶路

然後下一個國家面對的不是原始版本蒙古
是「蒙古DLC全開版」

甚至征服中國、波斯時，蒙古軍中的盟軍跟被征服民族部隊數量可以超過蒙古本族部隊

再來，「全部龜城」本身也有一個致命問題：

城牆裡面可以龜
你農田勒？
牧場勒？
村莊勒？
糧道勒？
援軍勒？

古代不是玩世紀帝國按一下市場就生食物

城市人口每天都要吃東西

蒙古騎兵最大的優勢就是他不一定要跟你城牆硬碰硬，他可以把你城外掃光、切交通、截
援軍，甚至某些情況直接繞過你 (yoyodiy)

你今天守A城守得跟鬼一樣
蒙古軍：「好啊你慢慢守」

主力跑去打B、C、D

最後：
A城：我守住了！！！！
國家：沒了

XD

這就是為什麼「守城」只能說是克制蒙古軍的一種方法，不是蒙古剋星

再來推文有人講到「蒙古帶一堆牲口邊放牧邊搶」也是重點

草原軍隊的後勤邏輯跟歐洲重裝軍隊不太一樣
蒙古軍的馬匹數量非常多，而且騎兵會有替換馬匹
因此可以輪換坐騎維持長距離機動
相關史料整理甚至提到一名騎兵可能有多匹備用馬

這個差距很恐怖

一般軍隊：
人累、馬累、補給沒到 → 停

蒙古軍：
這匹馬累了 → 換一匹

所以蒙古最變態的不是「弓箭傷害 +50」

是戰略地圖上的移動速度開外掛

你以為蒙古軍還在A
結果幾天後另一支已經出現在B
然後不同部隊還能按照計畫分進合擊

蒙古入侵歐洲時就是多路軍隊分開推進，再於預定區域會合
1241年Mohi之戰，速不台甚至讓部隊架浮橋、穿過沼澤迂迴匈牙利軍
同時另一邊用投石機壓制

這已經不是「馬背民族很會射箭」的層級了

這叫戰役級機動跟協同

還有一點很多人誤會：

「歐洲穿板甲不就好了？」

時間點先搞清楚

蒙古第一次大規模打進中東歐是13世紀前半
不是大家腦中那種15世紀全身包得像鋼鐵人的哥德式全身板甲年代

而且就算你真的給他穿好穿滿也沒解決核心問題

蒙古人又不是看到重騎兵就站在原地跟你互毆

重騎兵衝過來：
蒙古軍：跑

你追：
蒙古軍：繼續跑 + 回頭射

你隊形散掉：
蒙古軍：回頭圍你

這就是為什麼「假撤退」會變成蒙古最有名的戰術之一

重點不是蒙古人逃跑很快，而是他們有紀律到可以「假裝潰敗」，把敵軍拉離原本陣地
等敵軍隊形散掉、體力下降，再回頭包圍

這種東西最怕的是對面不上當

但問題又回來了：

你不追？
那蒙古軍繼續燒你村莊、斷你糧道

你追？
有可能中伏

你守城？
他有攻城部隊

你派援軍？
他機動比你快

你穿重甲找他決戰？
他不一定跟你打

所以蒙古軍真正難搞的是「選擇權常常在他手上」

這才是蒙古帝國能從東亞一路幹到中東、俄羅斯、波蘭、匈牙利的核心

不過原PO有一半其實是對的：

城堡真的有效

蒙古軍不是看到城牆就自動勝利，堅固城防確實會大幅削弱蒙古騎兵最強的機動優勢
蒙古攻堅也可能付出很高成本、拖非常久；襄陽就是很好的例子

所以真正答案不是：

「蒙古軍太強，守城也沒用」

而是：

守城有用，但你得有足夠多的堅城、糧食、補給、援軍、政治組織
而且其他地方不能先被蒙古拆光

蒙古軍最恐怖的地方從來不是「蒙古弓天下無敵」

是：

機動力超高 + 組織力強 + 情報戰 + 騎射 + 重騎 + 攻城 + 吸收敵人科技
而且打贏你之後還把你的人才抓來打下一個

簡單講就是：

你以為蒙古人在玩騎馬與砍殺

其實人家在玩文明帝國，而且科技樹可以抄別人的  0.0b

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