Re: [問卦] 撇開立場，捷運站能洗澡到底是不是好事？

[laptic (嶼天聖林)]

兩篇連著談：

※ 引述《WiserWilly (大佑池九)》之銘言：
: 撇開顏色跟立場不談
: 在捷運洗澡，到底是不是個好意見？
: 很多前瞻性的看法，當下是不被時代接受的
: 比如馬斯克當初要造電車、要射火箭到火星
: 大家都覺得很白癡，燒一堆錢，連他偶像都唱雖他
: 但現在還不是大家搶著買它股票，要用它的產品
: 當初郭董說要造機器人打仗，大家也在笑，現在看來也是先知
: 台北十幾年前還有新聞說放共享單車2000台曬太陽花幾千萬沒人騎
: 結果現在也是很多人在騎，使用率很高
: 說不定現在看起來很白癡，結果台灣運動瘋起來，真的很多人愛在這洗澡，說不定吧？

※ 引述《WiserWilly (大佑池九)》之銘言：
: 也許以後的人真的會在捷運站洗澡然後再回家
: 多一個好處，總比沒有好
: 就算最後真的只有遊民去洗 其實也是好事啊
: 本來台北需要花經費去安置遊民，解決衛生跟環境問題
: 結果只用個水費，遊民就自己洗乾淨了，不也是個好事嗎？
: 為甚麼這麼多人反？
: 我覺得還是以他的身分跟他要挑戰的那個崗位來說
: 這芝麻綠豆的屁事太小太瞎了 才會讓人覺得很白癡吧？
: 如果今天是捷運站站長、董事長、都市計畫局的人提
: 那就覺得很OK
: 你一個要挑戰大位的人，去天馬行空講一個沒根據的東西 也說不明白
: 說不定以後就是健身的人會去洗澡
: 但你連那些人都沒有說服說這件事是好事，要他們挺你
: 你公關就很失敗阿，蒐集人民意見很失敗阿
: 不知道人民要甚麼，隨便丟東西就覺得做好事
: 好像公司薪水低，結果你公司福利是送兩包衛生紙
: 人民是期待你做這種事嗎？
: 說你沒做嘛，你又做了
: 說你做了，你又只做點屁事而已
: 是這種感覺讓人家招笑，是格局太小，人沒水準的問題吧？

目前的問題是在「政策考量」，除了這個之外，就不要想太多了；而且這設施不是完全不
能引入（或者不切實際），會提出這種政見，得思考到：

一、城市人生活本來就相當忙碌了，還要照顧到「健康」這一環，本來就是壓力

二、「遊民」（本地是稱作「流浪漢」）文化方面，這本是執法機關應嚴加掃蕩的（如送
    去收容所之類），總不能期待主動關心

三、如果提出的方向不僅是在捷運站，任何設有廁所的公交站點（如臺鐵站、指定大型公
    車站等）也都這樣做，還會有問題（甚至引來不滿）嗎？



至於衛生紙比喻部分，正常人確實不會這樣想

但「員工福利」本來就是義務（不然根就不可能招得到人，畢竟一定違反《勞基法》），
不能拿來跟「政見」混淆（甚至「等同視之」）

按照臺北高等行政法院一一三年度簡上字第一四三號判決：

勞動基準法上所稱之「工資」，乃勞工因工作而獲得之報酬，包括工資、薪金及按計時、
計日、計月、計件以現金或實物等方式給付之獎金、津貼及其他任何名義之經常性給與，
且須藉由其是否具「勞務對價性」及是否屬「經常性給與」而為觀察，並應就雇主給付予
勞工金錢之實質內涵，即給付之原因、目的及要件等具體情形，依一般社會通念以為判斷
，而非僅以雇主給付時所使用之名目為準。至條文所稱「經常性給與」，係因通常情形，
工資係由雇主於特定期間，按特定標準發給，在時間或制度上，具有經常發給的特性，然
為防止雇主巧立名目，將應屬於勞務對價性質的給付，改用他種名義發給，藉以規避資遣
費、退休金或職業災害補償等支付，乃特別明定其他任何名義之經常性給與，亦屬工資，
並非增設限制工資範圍之條件。又勞動基準法第二條第三款工資的定義，並未排除按「件
」計酬的情形，自不能逕以員工係按招攬業務的績效核給報酬，即謂該報酬非屬工資；而
雇主為激勵勞工士氣、留住或吸引人才，若以年度盈餘中抽取部分所發給在職員工之獎金
，由於需視雇主年度盈餘狀況、個人表現及是否在職，以決定是否核發及其金額，顯見其
非單純因勞工提供勞務即可必然獲取之對價，亦非勞工於制度上得經常性領得之給與，則
屬勞基法施行細則第十條第二款所定具有恩惠、勉勵性質之給與，而非勞基法第二條第三
款所謂之工資。



因此「運動驛站」這種事，首當重視的是「受眾」考量，除外沒別的了。

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常羨人間琢玉郎，天教分付點酥娘。
盡道清歌傳皓齒、風起，雪飛炎海變清涼。
萬里歸來顏愈少、微笑，笑時猶帶嶺梅香。
試問嶺南應不好，卻道：此心安處是吾鄉。
　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】蘇軾《定風波・南海歸贈王定國侍人寓娘》

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推 kaiend: 那要不要順便推捷運要設床位，這樣
→ kaiend: 大家就可以在捷運睡一下，有精神了
→ kaiend: 才更好旅遊
噓 violetking: 掃蕩？？
推 sdamel: 可以啊為什麼不行，你捷運站什麼東西都做
→ sdamel: 死的都不能改嗎