Re: [問卦] 如果日本戰勝中國，會變中國正朔嗎？

[krousxchen (KXC)]

以前還行啦，只是日本侵略中國的時候
中國人已經接受了民族國家的概念

這也是為啥當年的韓國，就算已經被日本統治了，韓國人還是一直堅持韓國
至於台灣就不同了，當時的台灣還不是民族國家

那麼如果是以前呢，日本入侵中國就會創造一個統治合法性
就像二戰日本也是在說日本人也是中國人，所以有資格統治中國
所以扯什麼「日本的制度無法融入中國，所以日本無法成為中國」就是笑話
就像游牧政權征服中國，就算元首叫可汗之類的，還是可以兼任中國皇帝

而現在的台灣已經是民族國家了
就算國號叫中華民國，台灣人的認同還是台灣國，而不是傻逼的中國

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推 zephyr105: 他連滿洲國都要用扶持的 根本是羈縻政
→ zephyr105: 治 拿什麼統治中國
→ Orianna: 這裡就中華民國啊 不然呢
推 Qrose: 是日本先說自己是中國人 小中華
→ Orianna: 拿著中華民國護照的你 在講什麼
中華民國國民認為自己是台灣人的多，還是中國人的多??
國家就是想像的共同體，只要中華民國國民大多自認台灣國人
那中華民國就是台灣，而不是中國

→ aclock: 只要在中國殺夠多人，儒家信徒會自動幫日
→ aclock: 本人洗成中國正朔
→ kaiohsu: 領導人只想美屬日屬統一 哪來民族國家
中華民國國民有多少是認同自己是美國人或日本人??

→ zephyr105: 在當時就養著汪精衛僞政權 要的只是殖
→ zephyr105: 民利益 入正朔幹嘛
日本人的想法不可能完全一樣
當然也會有日本人認為可以用入正朔的手段統治中國
當然日本政府還是知道不可行，就建立傀儡政權統治中國

噓 hareluyac: 忽必烈開元朝是有宣示繼承自宋的
→ hareluyac: 你不宣示繼承正朔 開年號 繼承天子
→ hareluyac: 世家大族不承認你 馬上就民亂四起
→ hareluyac: 關鍵是 你必須當中國皇帝 而不是你還是
→ hareluyac: 大汗  你可以選擇不當 只當長生天大汗
→ hareluyac: 馬上就民亂四起 你不想當天子多的是人
→ hareluyac: 想當天子
你看不懂中文吧??
我講的是「如果是以前，日本入侵中國就會創造一個統治合法性」
那不就是你說的「宣示繼承正朔」一樣意思??

我說「可以兼任中國皇帝」，是在回你認為日本是天皇就不能成為中國皇帝的笑話

然後你說天子繼承制高效，就真的是笑死人
朝代交替期明明就一堆戰爭，哪來的高效??

噓 hareluyac: 朝代交替期的戰爭通常幾年~幾十年 打過
→ hareluyac: 歐洲那種動不動就百年的戰爭嗎?
古代歐洲就三個打上百年的戰爭，都是兩個國家互打
古代中國也有兩個打上百年的戰爭，也是兩個國家互打

講的好像古代歐洲很多上百年的戰爭，古代中國就沒有

→ hareluyac: 羅馬 伊斯蘭 英法 每個都可以打上百年
→ hareluyac: 再來日本的統治是神道教正統 不能動搖
→ hareluyac: 在這基底上就不可能採用多數民族制度
→ hareluyac: 日本入侵中國會創造合法性 統治辦不到
元、清這兩個朝代，這兩朝的統治階層大多都不是信中國人當時信的教
大多是藏傳佛教跟他們傳統的薩滿教

所以你「自以為」元清統治者都信了中國人當時信的教，真的是笑死

→ hareluyac: 日本光是從鎌倉打到德川就打了270年
→ hareluyac: 中間整整270年日本沒辦法統一 不斷戰亂
你講的270年，有部分是日本的戰國時代
那中國的春秋戰國呢??550年

疑??說好的天子繼承制高效呢??

→ hareluyac: 你說天子繼承只花幾年就能繼承高不高效
→ hareluyac: 小小一個人口兩千萬島國  打270年
→ hareluyac: 數億人口的大國 只要幾年
如果你說的是對的，那為啥中國的戰國七雄打了250年呢??

噓 hareluyac: 雖然但是 我覺得你不知道天子秦制是秦
→ hareluyac: 始皇發明的   我還以為你知道
→ hareluyac: 周天子時代的確是天子 秦制是始皇發明
周朝就有天子了，還要硬凹一定得秦制??

沒差啦，秦之後還有

魏晉南北朝打了三百七十年
五代十國 + 宋朝跟遼夏金戰爭 也打了三百七十年

呵呵

→ hareluyac: 劉邦搞分封就馬上戰亂歸回秦制
→ hareluyac: 我文中有說 五胡亂華 跟藩鎮內亂這種
→ hareluyac: 天子制失效的時候才是問題
→ hareluyac: 最後一段，也沒編輯 是你沒好好看文
你可以拿「天子制失效」來護航
那歐洲那三個超過百年的，就能說「因為沒有天子制所以會打超過百年」

這不就是自助餐??wwwwww

再來就是，宋朝跟遼夏金的戰爭，這你就不能拿天子制失效來護航囉??wwwwww
宋遼之間打了25年、宋夏之間打了80年、宋金之間打了110年

噓 hareluyac: 宋遼夏金只有元是天子啊..宋沒能大一統
→ hareluyac: 遼只有十六州算中原 金只有短暫的算
→ hareluyac: 夏朝完全沾不上邊 宋要不是漢人根本不
→ hareluyac: 到朝代標準 說到底你一個是正統其他就
→ hareluyac: 是外敵  那就是跟外敵作戰 不存在改朝
→ hareluyac: 換代問題
你在那邊鬼扯的歐洲百年以上的戰爭，三個都是跟外敵作戰哦??
你自打臉啦??

→ hareluyac: 宋打遼夏金 任一個都跟滿清打蒙古一樣
→ hareluyac: 算是外敵擴張而不是漢人內亂
不好意思哦，遼夏金都是用漢制，照你邏輯都是中國政權
中國朝代列表，遼夏金都在裡面，呵呵

→ hareluyac: 怎麼會?伊斯蘭教是內亂 英法是姻親捏
伊斯蘭教裡面一堆不同種族在互打
那照這邏輯，你不能把遼夏金當外敵，因為這三國被算中國
那就是中國政權互打，也就是內亂，呵呵

古代歐洲一堆國家的皇室都是姻親，你拿中國的邏輯去看??

→ hareluyac: 遼夏金是因為元修史的一口氣修了三部
→ hareluyac: 為了平衡多種族內閣和諧
別再扯了，照你的用漢制就是中國這個邏輯
遼夏金都是中國

→ hareluyac: 歐洲羅馬百年來的戰爭 幾乎都是皇室
→ hareluyac: 姻親內戰
→ hareluyac: 真要說 他們有一個中央集權 就不會打
→ hareluyac: 上那麼久了
歐洲無法中央集權的原因是地型Zzzzzzzz

→ hareluyac: 我文中有寫 漢制 儀式 繼承 承認 都要
→ hareluyac: 宋有繼承沒儀式夏都沒有遼有儀式沒繼承
真的是笑死，這四個國家就算哪個國家全繼承了，一樣沒屁用
實力才是重點

→ hareluyac: 說到底宋朝丟了燕雲十六州就沒辦法祭天
→ hareluyac: 而遼沒有辦法繼承前朝 除非滅宋
你的論點就是排除所有的例外呀wwwww

→ hareluyac: 沒錯啊 任何東西都有bug產生的可能性
→ hareluyac: 所以各朝皇帝就是在想辦法繞開BUG
→ hareluyac: 只是很多弄巧成拙失敗了 像宋朝就是
→ hareluyac: 沒像宋那樣一開始作死削掉自己軍事能力
→ hareluyac: 的話 繼承制不需要耗上那麼久
有例外，就代表你的論點不是什麼普世邏輯

而且你拿歐洲超過百年的戰爭來扯，也不能證明你的論點
因為你講的那些戰爭都跟繼承權無關
※ 編輯: krousxchen (118.170.228.228 臺灣), 08/16/2026 12:47:58