→ potionx: 看成華安 111.240.87.158 08/18 10:48
→ LoveMakeLove: 感謝馬來西亞華人補充馬來西亞政治 36.226.193.184 08/18 11:08
→ LoveMakeLove: Terima kasih 36.226.193.184 08/18 11:09
推 atpx: 統一還獨立看拳頭啊、想獨就簽下去自己努力 223.137.175.27 08/18 11:53
※ 引述《abcd5566 (塔綠班都垃圾)》之銘言：
: 工作幾年以後
: 看周遭同事聊天的反應
: 很多人假日都會去大陸玩
: 想要統一的人似乎越來越多
: 甚至退休想去大陸買房定居
: 這樣是正常的嗎
: 有木有卦
說到這個，得提一提馬來西亞首相安華日前接受「半島電視台」訪問時的說法，難怪會引
來保守派馬來人群體（多住在東海岸）的不滿
如果印象上是對的，在森美蘭、柔佛州選舉都吹出反風，讓國陣－國盟合作奪回政權後，
已經壯大這股異音，且正繚繞得很厲害...
具體說法：（經人工智慧編譯，有修正）
Sreenivasan Jain（半島電視台記者，下稱「記者」）：
從伊朗到烏克蘭再到加薩，世界秩序面臨前所未有的動盪。您一直非常明確地表示，中等
強國和全球南方需要團結起來，發聲反對大國侵略。但這裡是否存在一個悖論：這些相同
的大國，無論是俄羅斯、中國還是美國，都是你們的重要貿易夥伴和安全夥伴，您真的能
追究他們的責任、與他們抗衡嗎？
安華：
我們進行貿易與交往，並不意味著我們必須同意所有事情。我的意思是，我們將他們視為
友好鄰邦。對於像馬來西亞這樣的貿易國家來說，我們開展貿易，但這並不妨礙我們作為
一個獨立國家，針對過分行為和重大不公發表我們的看法。
記者：
是的，您在譴責加薩的種族滅絕和伊朗遭受的轟炸方面態度非常堅定。
安華：
為什麼聽不到理性的聲音？因為有太多的雙重標準和恐懼。我會說，那些擁有人民授權卻
無法自由且大膽地表達內心深切關心議題的國家應該感到羞愧。
記者：
但是您知道，雖然有非常強烈的譴責，但在問責方面，人們感覺只有強烈的聲明，然後一
切照常。去年您接待了唐納·川普，他來到吉隆坡參加峰會。我想那是美國支持加薩種族
滅絕的第二年，您曾對此提出非常強烈的批評。那本是一個硬氣對話的機會，但您最終卻
相當盛讚川普，您說您佩服他的堅韌和勇氣，您說世界需要促進和平的領袖。
安華：
是的，因為我當時正是鼓勵他去做到那一點。私下的互動非常明確，我是說，他聽進去了
。我和他在他的專車裡談了四十分鐘。
記者：
在他的車裡？
安華：
是的，我們就南海問題、他對我們與中國關係的關注、加薩問題以及我與哈瑪斯領導人的
會面進行了坦誠交流。所以我進行了坦誠、誠實的討論，無論他是否聽進去，我都盡到了
我的責任，我必須向他表達觀點。
記者：
當您表示反對美國支持加薩種族滅絕時，川普的反應是什麼？他怎麼說？
安華：
嗯，在私下交談中他非常彬彬有禮，聽得很認真。至於他是否同意，那當然超出我的控制
。我知道馬來西亞是一個小國，我們沒有強大的軍隊，但我認為我們所做的是至少代表馬
來西亞人以及世界上大多數理性人們的良心來表達立場。
記者：
您提到那是私下交談，但我現在談的是公開問責。我們當然理解美國是重要的貿易夥伴，
而川普喜歡聽諂媚之詞，這是現在所有世界領袖都明白的。但如果您要總結我們現在的情
況，因為我們不是處於普通時期——單單在過去一年裡，川普領導下的美國繼續支持加薩
種族滅絕，在以色列的支持下轟炸伊朗並殺害了他們的最高領袖，轟炸了伊朗一所學校導
致近一百二十名學生死亡，非法劫持了馬杜洛。首相，如果談到問責，現在是否到了您公
開聲明這些是戰爭罪、川普犯下了戰爭罪的時候？
安華：
我們確實做了。馬來西亞可能是極少數——或者在我看來可能是唯一在議會通過強硬決議
的國家。
記者：
決議具體說了什麼？
安華：
首先譴責以色列和美國在伊朗的侵略行為，並呼籲立即無條件停止敵對行動。
記者：
我講的是比「譴責」更嚴厲的那種。我是說您是否會認定川普和美國政府本身是種族滅絕
的共犯、戰爭罪的共犯？您能這樣說嗎？
安華：
決議非常明確。如果是要指責一個國家挑起戰爭以及在伊朗進行轟炸，我想這已經非常明
確。
記者：
但這與說他們是戰爭罪和種族滅絕的共犯稍微有些不同。譴責戰爭與直接參與共犯是不同
的。
安華：
不，你看整個決議，譴責是非常強烈的。而且我認為對於一個國家來說，我們做出了超越
絕大多數國家的舉動。我認為我們有勇氣和信念去做超越一個普通獨立小國所能做的事，
我們做到了。
記者：
我這樣問是因為您也是海牙小組的一部分，該小組正在推動執行針對班傑明·納坦雅胡戰
爭罪的逮捕令。您會要求對川普甚至拜登發出類似的逮捕令嗎？因為拜登也是縱容種族滅
絕的人之一。您也會要求對他們發出類似的逮捕令嗎？
安華：
目前我認為我們維持現有的做法。我們將推進目前在戰略和戰術上認為可行的事情，但更
重要的是繼續譴責暴行。
記者：
我追問這一點的唯一原因是，現在似乎是一個超越譴責的時期。在某種意義上，譴責已經
變成了常態。正如我所列舉的，暴行的數量已經積聚得如此之高，是否是時候考慮其他步
驟了？例如，您是否會考慮重新審視與美國的貿易關係？您已經切斷了與以色列的所有貿
易，因為您指責他們進行種族滅絕。您會考慮個人或作為一群志同道合國家的一部分來重
新審視嗎？
安華：
不，但我真誠地認為這不是一個公平的問題，因為這個問題應該向更富裕的國家提出。去
那樣做意味著摧毀這個國家的經濟，人民將無法生存。您認為作為一個貿易國，要求我或
建議考慮中止貿易的可能性……
記者：
不是中止貿易。那麼請讓我聽聽您的看法：您認為有什麼現實的方法可以追究像美國這樣
嚴重違反國際法的超級大國的責任，並且超越單純的譴責？您認為解決方案是什麼？
安華：
這聽起來很棒，迎合了少數表達了如此多憤怒和焦慮的人的利益，但它解決不了任何問題
。我認為需要的是繼續保持這種壓力，爭取更多支持，利用我們擁有的每一個可能管道，
無論是伊斯蘭合作組織、金磚國家還是不結盟運動，在每一個場合我們都繼續以一致且連
貫的方式表達這些關切。我認為這在我看來很重要。我們確實與土耳其、巴西、南非、西
班牙等國家建立了特別協定，以確保其更具包容性。
記者：
但您是否會說，雖然壓力、倡導和外交非常重要，但這真的有效嗎？因為我們現在看到的
是炸彈繼續落在加薩和伊朗，您非常清楚西岸正在發生的事情，存在著這種不受約束的侵
略。那麼這種壓力足夠嗎？這有效嗎？
安華：
當然不夠，這就是為什麼我甚至在德國總理蕭茲面前說過，我認為這種雙重標準是無法容
忍的，西方與超級大國的雙重標準。這種情況已經持續了，不要只談今天的加薩，那裡的
情況已經持續了七十年。現在您期望像馬來西亞這樣的新興國家去解決這個存在了七十年
的問題？繼續要求結束這一切當然需要勇氣。
記者：
我知道對於加薩特別是巴勒斯坦事業，您個人幾十年來一直密切關注，我相信您甚至在學
生時代就去過那裡。但回到我們關於中等強國和全球南方在此地區追究大國責任之挑戰的
更廣泛主題：中國是這裡的大國，但它似乎分化了東南亞國家，因為你們每個國家都與中
國有著深厚的個人貿易聯繫。所以首相，出現了這樣的情況：您的一些鄰國表示他們正在
對抗中國日益增長的地領土侵略，但您卻說中國威脅是「西方恐懼症」，不是嚴重的威脅
。
安華：
這確實是西方恐懼症，因為如果你和西方談話，他們提出的唯一問題就是南海以及他們所
認知的中國侵略。我從我在馬來西亞以及在東協的經驗來看，接觸仍在繼續。事實上，我
們曾呼籲納入行為準則，這最初並未達成一致，但現在中國人已經在考慮了。
記者：
但是您說是西方恐懼症，您自己的外交部在二零二一年中國向你們領空派遣戰鬥機後，曾
將中國的侵略行為描述為對馬來西亞主權的嚴重威脅。
安華：
是的，那就是我們當時所看到的狀況。
記者：
但那聽起來不像是西方恐懼症。
安華：
那是恐懼症，因為他們每天、在每一次會議上都在反複炒作這件事。我是說，除此之外，
一旦我們提出反對或抗議，他們就停止了。
記者：
所以您是說您認為那是一次偶發事件，但您的鄰國似乎並不認同。菲律賓國防部長今年五
月表示，中國的擴張主義並未減弱，我們將面臨長期的鬥爭。
安華：
嗯，我同意在某種意義上菲律賓是個例外，因為他們持續存在問題。但他們提出問題，而
且總是有對話交流。這不是你在談論的加薩或烏克蘭，這是這些國家之間持續的談判與接
觸。菲律賓是因為爭議區域的聲索更具爭議性，而我們一直一貫呼籲進行談判。但事情並
沒有像西方媒體宣傳的那樣發生，我希望半島電視台不是這樣。
記者：
不是的，我只是引用你們自己的——這些不是西方的，這是你們自己的鄰國。
安華：
不，我們和所有的鄰國都有問題。我們和泰國有問題，為什麼這不是個議題？我們和新加
坡、汶萊有爭議性的聲索，這是一個海洋國家。
記者：
當然您說得對，所有鄰國都有分歧。與中國的不同之處在於，中國是唯一一個字面意義上
聲稱整個南海都是其領土一部分的國家。
安華：
但他們正在談判。
記者：
我知道，但我是說正是這種聲索構成了基礎……
安華：
那裡沒有侵略。那麼首相，為什麼您要表現得好像這是一個真正的侵略性且具爭議性的課
題？
記者：
不，我沒有這樣表現，我只是引用貴國外交部的說法。然後有人會爭辯說，安華首相對中
國有些軟弱，因為他們是你們最大的貿易夥伴。
安華：
對所有的鄰國都很溫和，對中國、對美國都是如此。你對加薩做了什麼？但同時，你確實
在私下或公開場合法發表了看法，就像南海問題一樣，我們表達了看法，我們非常……
記者：
所以貿易不是一個因素？並非因為您與中國之間巨大的貿易量才輕視中國的威脅？
安華：
我們與美國的貿易量很大，最大的是美國，第二是德國，第三才是中國。
記者：
回到我關於東協的觀點，即一群中小型中等強國作為對抗中國的平衡力量，您看到了這些
分歧，您有不同的看法，您的鄰國也有。讓我把問題問完，為什麼不是對抗美國或印度？
我目前只問關於這個地區的情況。在這方面您會說東協是失敗的嗎？它未能成功發揮平衡
作用。
安華：
這並不理想，但它保障了和平，而不是去發動嚴重的戰爭。泰國和柬埔寨之間曾有一些小
衝突，但被控制住了。在任何次區域分組中這都是個例外。它繼續發揮作用，而且互動非
常活躍。我去年主持了東協會議，有數百場會議，部長、政府首腦、官員，我們在各個領
域通力合作。
記者：
讓我問您在中國侵略的大衛與歌利亞背景下關於台灣的問題。世界上大部分國家承認台灣
是中國的一部分，您也是如此。但您被視為一個捍衛民主和人民抱負的人，台灣人民的意
願難道不算數嗎？因為一次又一次的民調顯示，他們絕大多數不希望被北京統治。
安華：
這是一個歷史事件。如果你承認台灣是中國的一部分，是的，你可以再次表達你的看法，
但它是中國的一部分，中國人必須做出決定。為什麼會有這種雙重標準和矛盾？我認為台
灣是中國的一部分，句號。我們可能會反對有一些過分行為，是的，表達你的觀點，但必
須在那個背景下：一個中國，這是所有人接受的。
記者：
您沒有看到台灣問題的複雜性嗎？您是一個非常致力於民主的人，當您看到那裡的人口—
—一個不希望被專制國家統治的小島人民，他們更喜歡自己的民主體制，難道您作為一個
領袖、一個民主主義者，內心深處不會對那種情緒產生一些同理心嗎？
安華：
當然有，我在許多其他議題上也表達過同理心。既然您沒問，我在許多其他領域也有同理
心，包括宗教議題、地方議題、這些國家甚至馬來西亞內部的部落議題。你有看法、有良
知，當然有。但您所暗示的是一種共犯行為，甚至是縱容企圖分裂一個合法獨立國家的行
為，我不接受這一點。這些問題之所以出現，唯一的原因是因為殖民歷史的過去，而我絕
不會以任何方式縱容殖民主義。
記者：
這不單單是一個殖民框架，首相，因為中國人自己也在談論統一。如果他們確實是一個實
體，那就無須統一。
安華：
但正如中國人所說，因為第七艦隊的存在，親愛的，這就是為什麼他們談論統一。
記者：
您引入了美國的角度。但中國曾表示，如果和平統一行不通，他們保留使用武力的權利。
如果到了那個地步，您會譴責嗎？
安華：
我總是拿軍事例子來說，如果一個省份決定脫離，我們是否要使用武力？我想我會維護國
家的神聖與統一。
記者：
所以你會使用武力？
安華：
是的，因為否則國家就會分裂，不然你是在暗示什麼？
記者：
我沒有暗示任何事情，我只是在提問，這是身為記者的工作。
安華：
是的，如你所知，一直有獨立運動。但對我來說，一談到中國，總是存在這種——我應該
說不是矛盾心理，矛盾心理是個輕微的詞——這是雙重標準。你不談論歐洲許多國家的分
裂，或者美國內部，或者非洲內部，甚至是其他地區內部，而只專注於中國。
（下略，伊朗戰爭相關內容）
就標上黃字的內容來看，既然有領導人鼓吹「武統」了，真的巴不得要把他拉下台，不能
讓他繼續執政了！在希望聯盟主導至今，也惹來不少反感了...
因此回到這個「統一」與否的問題而言，目前看來是因為「稱羡」的嫉妒引起，但長遠來
看很難說有好事，真面目倒是要辨明啊...
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常羨人間琢玉郎，天教分付點酥娘。
盡道清歌傳皓齒、風起，雪飛炎海變清涼。
萬里歸來顏愈少、微笑，笑時猶帶嶺梅香。
試問嶺南應不好，卻道：此心安處是吾鄉。
——【北宋】蘇軾《定風波・南海歸贈王定國侍人寓娘》
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