Re: [問卦] 39年前台積電是怎麼會想歐印晶圓這東東的

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

※ 引述《yokann (早安魔關羽)》之銘言：
: 其實晶圓代工這件事就是張忠謀跟曹興誠最大的恩怨情仇
: 曹興誠先提出台灣轉型晶圓代工的策略 (那時張還在美國)

: 推 windydancer: 拜託，40年前～15年前還以為真的是     1.169.214.141 08/18 09:08
: → windydancer: 一時瑜亮，但從往後的軌跡來看，曹     1.169.214.141 08/18 09:08
: → windydancer: 只是說說，張忠謀是真真正正了解晶     1.169.214.141 08/18 09:09
: → windydancer: 圓代工的利弊的人。以前也有老師說     1.169.214.141 08/18 09:09

台積電為什麼會如此成功？

因為現在台積電變護國神山的關係，正所謂：成功有一百個爸爸，

所以各方都想吹噓台積電的成功是自己功勞最大，

國民黨說是自己先弄了竹科之類，後面才能有台積電。

民進黨則主張，後來國民黨想賣掉台積電，是民進黨拚死留下。


要我說嘛，台積電真正的成功只有一個：

李國鼎請來張忠謀。


不過，我指的不是晶圓代工，這個很可能是聯電的曹興誠先提出的概念，

但先提出沒用啊，

中國人古代也提出過上月球的概念 (嫦娥奔月)

法國人兩百年前也提了上月球的辦法 (用大炮把人打上月球)

最後還是美國人才成功。


張忠謀真正偉大的地方是

他不迷信外國的月亮比較圓，他不認為外國的技術比較好，

他堅定相信自己組建的台積電研發團隊，

從結果論來說，張忠謀贏了。


大家不要覺得選擇相信自己的團隊很簡單，

PTT的使用者聽說平均年紀不小了，

建議大家想想自己兒時，大概是1990到2000初，

那時台灣，是不是外國貨(德國貨/日本貨)才是好貨的氣氛極強？

然後不無自嘲地承認我們台灣是盜版王國？

張忠謀在那種時代氣氛之下，還能堅定相信自己的團隊，

我認為他就強在這一點。


下圖是台積電（紅線）與其老對手聯電（黑線）的歷年營收圖，
https://i.imgur.com/MbeCKCC.png

2000年之前，雖然台積電是比較高，但不算跟聯電拉開差距。

2000年之後，台積電的營收先後迎來兩次爆發，

分別對應

2001年的130nm量產

2011年的28nm量產


簡單說，晶圓在精度不斷提高的過程之中，

歷史上遇過兩次技術難關，就是開發130nm與28nm。


兩次難關，

張忠謀都堅持自己研發突破辦法，

曹興誠都堅持跟IBM合作。


大家不要從結果論來笑曹興誠，

因為大家其實當年笑的是張忠謀。


下圖是 2000-01-28 中央日報 的財經報導
https://i.imgur.com/r4tep0g.png


清楚看到，曹興誠的部分，字體大大的，

反觀張忠謀的部分，字體不但小，還用上 "宣稱" 來形容，

鄉民都是慣於說中文的，相信大家能從 "宣稱" 一詞，品味出一股輕微的嘲弄。

從新聞標題清楚看出，

當時台灣社會氣氛就是認為外國技術才厲害，認為曹興誠會贏。


張忠謀當年已經解釋了他的理念：
https://i.imgur.com/JNJIWi9.png

歷史證明，張忠謀才是對的。


連曹興誠本人，

2013年時都承認不該盲目相信IBM：

: 聯電與IBM簽訂合作計畫，全力衝刺14和10奈米製程...

: 不忘記... 遭台積電大幅超前進度的教訓，

: 此次合作只採用IBM技術平台與材料科技，

: 將由聯電主導大部分製程研發...

聯電終於體認靠自己最實在。


可惜，晚了。

2017年，聯電宣布放棄追逐小於14奈米的先進製程，以後專心在成熟製程。

意思就是聯電認輸了。


===


古人有句話說，

：英雄造時勢，

我認為張忠謀，就是這句話活生生的表現。


如果張忠謀沒有與眾不同，堅持自己的台積電團隊最棒，

如果張忠謀也是被動地等IBM研發技術解決方案，

那麼恐怕台積電到現在都跟聯電與其他韓國廠之類，拉不開差距，

談不上護國神山了。


所以台積電能有今天，誰的功勞最大？

我認為是張忠謀一個人No1冠軍


如果要多講No2亞軍

台積電的賣肝工程師 Q_Q


如果一定要再講一個No3季軍

我選擇

堅持找張忠謀來主持台積電的李國鼎，

真不知道當年李國鼎是怎麼認定非張忠謀不可的。

這也是古代伯樂與千里馬故事的活生生真實版。


其他都No4以下啦，沒資格上頒獎台啦！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.59.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1787022766.A.AEF.html
※ 編輯: moslaa (115.43.59.92 臺灣), 08/18/2026 11:18:22
推 kinki999: 現在聯電也是搭上intel啊～ 一樣的
推 Swivet: 同意你，護國神山成功就是因為李國鼎慧眼
→ Swivet: 跟張忠謀不世出的雄才大略。
→ yoshilin: 台gg在12-14奈米其實是輸三星的，所以
→ yoshilin: 應該是三星不思進取
推 Swivet: 只記得2000年左右，曹的新聞是都在玩女明
→ Swivet: 星……
推 ProTrader: 2009金融海嘯後張忠謀回鍋下重注研發
→ ProTrader: 這對台積電後來的成功很重要
→ howardyeh: 能堅持自研是真的很了不起...
推 as6633208: 我這篇真的古代神獸大佬，了解好多內幕
→ as6633208: *哇