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馬謖違背諸葛亮告誡 又不聽副將王平的勸說 自己跑到山上 導致被張郃發現 切斷水源、燒山 導致大敗 失去街亭 為什麼馬謖敢不聽軍令? -- 如果還有來世,我想當一個獸人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.193.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1787064871.A.F72.html
ahobo: 這樣才有他的故事可寫阿111.253.136.161 08/18 22:55
RaiGend0519: 因為他覺得他能反殺 1.168.29.227 08/18 22:55
jerrys0580: 這可能要問現代DPP了 220.133.19.207 08/18 22:55
zwxyzxxx: 因為他就沒料阿,諸葛亮只叫他拖住對方 118.160.45.208 08/18 22:56
zwxyzxxx: 把營區設立在顯眼的地方,他就偏要靈機一 118.160.45.208 08/18 22:57
zwxyzxxx: 動,把大軍營帳設立在山上,等人圍死你 118.160.45.208 08/18 22:57
galleon2000: 登山家爬個山錯了嗎 114.45.76.127 08/18 22:57
Nevhir: 他就言過其實 任何時代都怕這種沒能力的人111.249.226.114 08/18 22:58
Nevhir: 靈機一動111.249.226.114 08/18 22:58
zwxyzxxx: 如果當初派姜維來守,北伐搞不好就成功了 118.160.45.208 08/18 22:58
luche: 聽從軍令是在平地被圍毆等撤退? 61.57.79.176 08/18 22:59
zwxyzxxx: 不會被圍毆,因為當初北伐時要防對方援軍 118.160.45.208 08/18 22:59
luche: 覺得原本的軍令有點送頭感 61.57.79.176 08/18 23:00
fatb: 他就倒楣 照做守不住 上山也守不住 諸葛又不 1.162.84.88 08/18 23:00
zwxyzxxx: 馬謖那一支軍隊的作用就是拖住對方而以 118.160.45.208 08/18 23:00
fatb: 敢冒包庇之責 不然當時眾人求情是有機會的 1.162.84.88 08/18 23:00
zwxyzxxx: 不用守住,只要拖到把北邊的要點打下就好 118.160.45.208 08/18 23:00
luche: 但是跑山上一樣被圍毆 61.57.79.176 08/18 23:01
zwxyzxxx: 所以要在路上把軍隊展開阿,結果他沒聽 118.160.45.208 08/18 23:01
Nevhir: 諸葛亮當時是要他 堵路口 絞肉 拖時間 他111.249.226.114 08/18 23:02
Nevhir: 守山上 魏軍只要圍山斷水旁邊大路暢行無阻111.249.226.114 08/18 23:02
luche: 是丞相的錯 不派個實績多一點的 61.57.79.176 08/18 23:03
atari77: 就想證明自己 想出師了啊 61.30.135.82 08/18 23:04
cor1os: 村夫也有私心,把答案都放在副將了 125.228.206.71 08/18 23:05
heavensun: 街亭有地利 守在街亭 不會被繞道後方 156.59.36.7 08/18 23:06
hosen: 就紙上談兵,在路口紮寨要跟人家絞肉會怕123.195.221.194 08/18 23:06
KINGTIGERX: 天降一個轉學生姜維來競爭 ,怕了 118.170.72.2 08/18 23:06
heavensun: 倒是馬謖上山 反而才被圍 斷了補給 156.59.36.7 08/18 23:06
luche: 如果放王平可能會很精彩的改寫 61.57.79.176 08/18 23:06
zwxyzxxx: 當初就該把所有籌碼都壓在姜維身上,如果 118.160.45.208 08/18 23:08
zwxyzxxx: 能成功北上佔一個據點,歷史又會不一樣了 118.160.45.208 08/18 23:08
luche: 姜維的隊上有句扶 柳隱 楊蘭等人 61.57.79.176 08/18 23:08
luche: 越來越耀眼 61.57.79.176 08/18 23:08
etop: 自視甚高啊 36.225.86.98 08/18 23:13
Anvec: 腦殘沒藥醫 111.243.83.249 08/18 23:19
taiwanduncan: 因為山在那裡180.176.191.145 08/18 23:19
juncat: 覺得一個在遠方 一個沒他聰明 你們懂個屁 61.228.145.48 08/18 23:20
Forcast: 聽了也只是多撐幾天 111.241.50.223 08/18 23:28
ppit: 這樣才能留名千古,你才能認識他 150.116.46.247 08/18 23:38
aftermathx: 他該死在防線失守後就自已逃命了 是副 42.72.174.135 08/18 23:39
aftermathx: 將王平扛住收攏兵馬才把部隊帶回來 42.72.174.135 08/18 23:40
splendidpoem: 很簡單:馬謖長期受到諸葛亮栽培, 101.10.246.199 08/18 23:56
splendidpoem: 但一直沒有實際軍功,導致大家並不 101.10.246.199 08/18 23:56
splendidpoem: 認同。因此他迫切渴望取得一場大勝 101.10.246.199 08/18 23:56
splendidpoem: ,向大家證明自己真的是軍事天才。 101.10.246.199 08/18 23:56
splendidpoem: 而死守街亭這種防禦性質的任務,就 101.10.246.199 08/18 23:57
splendidpoem: 算守住了,也無法彰顯他多厲害。因 101.10.246.199 08/18 23:57
splendidpoem: 此他才想轉守為攻,利用高地優勢主 101.10.246.199 08/18 23:57
splendidpoem: 動擊敗張郃,讓大家刮目相看。 101.10.246.199 08/18 23:57
splendidpoem: 在這種心態下,即便馬謖隱約察覺到 101.10.246.199 08/18 23:57
splendidpoem: 王平說得有理,但這時的他反而更不 101.10.246.199 08/18 23:57
splendidpoem: 能聽從王平的勸阻、放棄上山,因為 101.10.246.199 08/18 23:57
splendidpoem: 這樣就代表自己思慮不周,連王平都 101.10.246.199 08/18 23:57
splendidpoem: 不如,根本不是軍事天才,以後在諸 101.10.246.199 08/18 23:57
splendidpoem: 葛亮面前也沒臉再談什麼兵法。 101.10.246.199 08/18 23:58
splendidpoem: 把他的失敗完全歸咎於愚蠢,只會過 101.10.246.199 08/18 23:58
splendidpoem: 度簡化脈絡。他比較像是平常被吹捧 101.10.246.199 08/18 23:58
splendidpoem: 得太高,導致實戰中有不能承認錯誤 101.10.246.199 08/18 23:58
splendidpoem: 的壓力,以至於只能將錯就錯,並祈 101.10.246.199 08/18 23:58
splendidpoem: 禱對手張郃會疏忽水源的問題。 101.10.246.199 08/18 23:58
BaRanKa: 丞相只是要他撐沒要他去打勝這都辦不到 220.137.208.28 08/19 00:37
ms0545173: 想看因為劉備早就看出他是書呆子 過譽 61.228.174.127 08/19 00:37
BaRanKa: 王平所引一部不足以展開當道下寨又要救 220.137.208.28 08/19 00:38
BaRanKa: 馬參軍被張郃強兵圍攻 失兵失據點重軍罪 220.137.208.28 08/19 00:38
BaRanKa: 乖乖聽話跟王平擋在那擋好等其他地方完事 220.137.208.28 08/19 00:39
coolrgin: 就他媽只是個紙上談兵的人 1.164.88.198 08/19 01:46
conquer1988: 馬謖死的時候姜維還沒加入 沒有姜維 111.83.232.139 08/19 02:05
conquer1988: 守街亭的狀況 111.83.232.139 08/19 02:05
www2967: 他跟鶄一樣覺得對手都智障 窩智商壓制對 59.115.198.67 08/19 07:33
www2967: 手 59.115.198.67 08/19 07:33
SpongebobMac: 曹魏同路人 42.72.173.163 08/19 07:55
ilsr: 天命不在蜀 42.75.3.61 08/19 09:13
ilsr: 孔明給的是精兵,只要拖住就好,什麼送頭? 42.75.3.61 08/19 09:15
andy6805: 孔明擺明要送戰功給他升官 還派老經驗 42.70.234.111 08/19 10:20
andy6805: 的副手輔佐結果他偏要靈機一動 42.70.234.111 08/19 10:20
EEzionT: 推文有馬謖系 61.220.197.175 08/19 10:46
ericwang1017: 這個問題要問克拉克陳 49.216.42.57 08/19 12:54
ericwang1017: 如果克拉克陳轉生成馬謖會怎樣 49.216.42.57 08/19 12:55
hw1: 將在外君命有所不受 223.137.69.134 08/19 13:48
wanters: 黨在朝人民之命有所不理 123.195.0.39 08/20 16:28