Re: [問卦] 台語、閩南語到底是不是一樣的？

[sxy67230 (charlesgg)]

※ 引述 《ClownT》 之銘言：
: 這問題上網找，給的答案都很模糊
: 大多說「台語的本質是閩南語」
: 「但隨著發展融入了部分外來語和特殊詞彙」
: 看下來，台語根本9成以上都還是閩南語
: 頂多因為日治時代，融了一些日文
: 台語跟閩南語到底是不是一樣的？
: 是不是根本沒有所謂的「台語」啊？


阿肥碼農阿肥啦！

阿肥認真說，學術上能夠被確立為一門獨立語言其實是有標準的，標準就是語法、聲韻、句
法要完全的不同才有資格被獨立出來，像英語、法語、德語就是完全不同的語言。

美國官方語言不管跟大洋彼岸的英國用字、發音有一些差異，但是依舊無法確立為一門獨立
語言，說白了就還是英文，頂多要精確拗口一點說就是美國式英文，像新加坡也有自己的新
式英文、加拿大也有加式英文，但他就不是新加坡語、加拿大語，關鍵就是語法、聲韻沒有
實質改變。

閩南話其實也是，就是無法被完全確立獨立語言所以就是方言，然後方言底下還有分方言片
，方言片又有大片、小片，說白了就是聲韻細微的差異，像海口音、內陸音，有些發音會上
揚有些帶喉音，但就不會有很巨大的聲韻差異。依照語言學台灣話說白了要說也只能說是台
灣片。

語言學不是說你用很多外來語發音借代就是其他語言，不然美式英文早就是獨立語言了，但
就不是。

總結：以語言學台語就是閩南語的一個小分支，但政治學有人覺得不是。如果科學小於政治
那就不是，反之就是。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.77.177 (臺灣)
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→ Ricey: 語言學的分類標準是否就真的具科學性？
這就跟你問人類學、動物學的分類有沒有科學性一樣，等於是要挑戰不只一種分類學了。那
你先可以從動物學跟這些學術大佬槓一下。
→ CCY0927: 這些語言笑而不語；東干語 vs. 官話、捷
→ CCY0927: 克語 vs. 斯洛伐克語、白俄羅斯語 vs. 烏
→ CCY0927: 克蘭語、印地語 vs. 烏爾都語、馬來西亞
→ CCY0927: 語 vs. 印度尼西亞語、保加利亞語 vs. 克
→ CCY0927: 羅埃西亞語 vs. 波士尼亞語 vs. 蒙特內哥
→ CCY0927: 羅語……
你講的印尼語其實不就是我說的政治介入以後的結果？印尼語在印尼建國前就是不存在的，
語言分類學上他就是在馬來語下的語支喔～
→ sagarain: 就跟你談界門綱目科屬種一樣 你想改看
→ sagarain: 有沒有人跟你啊
※ 編輯: sxy67230 (101.10.77.177 臺灣), 08/19/2026 11:28:40
→ sagarain: 語系是用分類 不是國家分 本來就不是一
→ sagarain: 回事
※ 編輯: sxy67230 (101.10.77.177 臺灣), 08/19/2026 11:34:26
→ CCY0927: 那麼你要說「印度尼西亞語」不是獨立語言
→ CCY0927: 嗎？印地語、烏爾都語被歸類在「印度斯坦
→ CCY0927: 語」之下，你要說印地語、烏爾都語不是獨
→ CCY0927: 立語言嗎？
語言學上就真的不是獨立語言啊！他有上下位關聯就不互相獨立，線性代數有學過吧？
※ 編輯: sxy67230 (101.10.77.177 臺灣), 08/19/2026 11:41:33
→ CCY0927: 語言學上的系屬分類，英語、德語同在日耳
→ CCY0927: 曼語族之下，那麼英語、德語是獨立語言嗎
→ CCY0927: ？
動物學上獅子跟貓都是貓科，所以獅子是一種貓？又獅子底下有亞洲獅跟非洲獅亞種，請問
亞洲獅不是獅子？
※ 編輯: sxy67230 (101.10.77.177 臺灣), 08/19/2026 12:04:23
→ CCY0927: 不對啊，照你的邏輯，有上下位關聯就不互
→ CCY0927: 相獨立，獅子怎麼能從「貓科」獨立出來，
→ CCY0927: 不是嗎？同理，既然存在日耳曼語族，英語
→ CCY0927: 、德語又怎麼能夠是獨立語言？
難不成你覺得現代貓是全體貓科成員的共同祖先？還是其實獅子跟貓有一個共同祖先（已不
存在），他們各自演化本來就彼此沒有上下位關係？德語、法語、英語都有一個共同祖先叫
做原始日耳曼語，他們就是這個祖先下各自獨立出來演化的東西。請問你有辦法證明台語其
實是某個更古老不存在的閩越語獨立演化出來的嗎？還是就是閩南語不到百年還沒產生差異
的分支？台語要被稱為獨立語言就還早得很。
推 LiarHunter: 推
推 slovea: 某C再次崩潰笑死
※ 編輯: sxy67230 (101.10.77.177 臺灣), 08/19/2026 12:26:26
→ slovea: 舉一堆政治因素獨立的來硬槓
→ slovea: 不用理這種維基咖啦
→ slovea: 上次查維基還翻車的笑話不用跟他浪費時間
→ slovea: 把自己包裝的很專業結果就是個維基咖而已
→ bobju: 台語連分支都算不上 只能算是一個片
→ slovea: 連分類學都不懂，他發過的文我都還留著
→ bobju: 潮汕話就算得上是分支了
→ slovea: 連國際標準組織的通用 ISO 代碼都沒有
推 korsg: 阿不是很想要挑戰？怎麼那麼快就孬了
→ slovea: 我還是喜歡你桀驁不馴的樣子
→ CCY0927: 照你的邏輯，既然存在日耳曼族這類系屬分
→ CCY0927: 類上位關係，自然不該把英語、德語視為獨
→ CCY0927: 立語言呀，如同你看待閩南語和臺語那樣。
→ CCY0927: 另，英語、德語是日耳曼族，而法語是羅曼
→ CCY0927: 語族。
→ CCY0927: 臺語是泉漳濫後的演化結果啊，既不是泉，
→ CCY0927: 也不是漳，如果你認為這類演化結果不能被
→ CCY0927: 視為分類上的創新條件，那麼我可以跟你講
→ CCY0927: ，整個漢語系統不用再分類了，看全濁聲母
→ CCY0927: 演化要幹麼？濁歸次清、濁歸全清、影疑合
→ CCY0927: 流又是啥分類標準？
→ CCY0927: @slovea 呵呵，你口中的「維基咖」好歹貼
→ CCY0927: 了幾篇論文出來說明，腦補仔從頭到尾沒半
→ CCY0927: 句語料，看著「Individual Languages」這
→ CCY0927: 個欄位腦補一堆，也好意思笑別人喔？