Re: [問卦] 孫中山有想到五權憲法變成現在這樣嗎

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《koiopolo2 (K)》之銘言：
: 安
: 肥宅desu
: 著名的蘿莉控 孫中山
: 當年為了裝逼把老外的三權分立改成五權憲法
: 結果現在看起來根本無卵用耶
: 監察院跟魔戒一樣 得到他的人都捨不得丟進火山口銷毀
: 考試跟監察委員都是行政權提名 立法權有否決權
: 然後就變成現在這死樣子了
: 行政權可以拿五權中的4權並且躲開監督
: 是否證明了孫中山設計憲法的功力跟他畫鐵路的技術差不多
: 卦？

不, 孫文的原始構想, 立法跟監察都是政府治權, 立法院也非民意機構

孫文的建國大綱, 國家架構是長這樣

https://ibb.co/z9xC8CK

中央唯一的民意機構是國民大會, 代表人民行使政權

以總統為代表的政府, 行使的是治權

總統督率五院, 五院都是專家治理機構, 而非民意機構

在軍政及訓政時期, 五院由總統指派

立憲之後, 五院則由國民大會間接選舉產生

立法院的功能就真的只是立法, 而非反映民意, 監察院也是如此

簡單講, 孫文的政府機構, 是比較講效能的專家機構, 缺乏監督機制

代表民意的國民大會, 雖然有選舉罷免創制複決之權, 但也只有這些

得倚賴政府自己內部的監察院去調查

到五五憲草, 其實就已經沒有完全照孫文的學說去做

https://ibb.co/kgGstwD2

這是五五憲草的國家架構

監察院跟立法院已經明文是對國民大會負責, 而非由總統督率

同時立法委員跟監察委員, 也是由地方預選後提名給國民大會選出

比較沒有建國大綱, 五權權力來源一致的問題

不過立法院仍然是專責立法, 對於政府的質詢權也是限立法事務


到民國35年的中華民國憲法, 才把立法院改成由地方選舉的民意機構

質詢權也不再限制在立法事項內, 而且可以邀請社會人士

但這時候的監察委員, 又回歸到總統提名, 國民大會同意

整體而言, 民國35年的中華民國憲法, 已經向三權分立偏移

只是礙於五權架構, 給予立法院的監督能力遠遠不足

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.76.59 (臺灣)
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※ 編輯: IBIZA (114.136.76.59 臺灣), 08/19/2026 14:36:21
推 DarkKnight: 還是西方的比較簡單  這個疊床架屋
不只疊床架屋, 最主要是沒有民意監督機制

而是要求政府自己監督自己

→ DarkKnight: 我一直搞不懂考試院幹嘛要獨立出來
→ DarkKnight: 人事行政局就夠了
噓 NARUTO: 考試院獨立還是有用處啊 不讓機關自己亂搞
→ magamanzero: 政府就不可能監督自己啊 笑爛w
→ magamanzero: 不可能獨立的 世界上沒完全獨立機關
→ NARUTO: 政府想招人就要考試院 不能自己隨意招人
→ IBIZA: 但設一個人事行政局 專責考試也沒甚麼不同
→ IBIZA: 本來考試院就是不需要的
→ IBIZA: 其實五權本來就是很不成熟的東西
推 Tosca: 就立法局阿 中共真的比較貫徹孫文XD
→ Tosca: 不是政府監督自己 是靠政黨監督自己
→ Tosca: 所以中共的制衡是靠黨內在制衡 不是制度
→ Tosca: 蘇維埃是很奇妙的 是專制但又不是帝制
→ Tosca: 習近平和普丁都無法傳給他小孩啊 不是帝制
→ yamatai: 其實已經接近帝制了啦 紅二代自認是皇族
→ yamatai: 所以習近平斬了紅二代才會引發很大的反彈
→ IBIZA: 孫文的五權是真的沒有監督機制
推 Tosca: 習近平的困境是他就算做到死 也沒後代繼承
→ Tosca: 所以下任繼承者註定會挖習出來鞭屍XDDDDD
→ IBIZA: 下任不做 之後幾任難保不會有人做
→ IBIZA: 不過討論老共沒意義  這邊是討論我國憲法
推 magamanzero: 對岸現在就維尼想搞無限連任了
※ 編輯: IBIZA (114.136.76.59 臺灣), 08/19/2026 15:04:37
→ magamanzero: 某種程度已是皇帝 現在沒空理你彎彎
→ magamanzero: 現在憲法就跟孫文沒啥關係了
推 Tosca: 政府水準反映人民水準 兩岸素質差不多啦
→ magamanzero: 如果人民有共識就把監察院砍一砍
→ IBIZA: 不會跟孫文沒關係 畢竟從五權改的
→ Tosca: 防疫期間我就看透台灣人根本沒歐美人權觀念
→ magamanzero: 監督權利回到立法院實在
→ Tosca: 台灣人都是為了清零把機組員關到死好棒棒
→ IBIZA: 立法院的監督能力不夠 就是從五權那邊承襲
→ IBIZA: 的
→ Tosca: 台灣這種人權素質 會想要政府不被監督正常
→ yamatai: 繼承問題就帝王學的死穴 因為培養太子
→ Tosca: 台灣人只要政府效率好讓我賺大錢就好了
→ IBIZA: 國民大會任務化之後 國民大會的職權應該都
→ Tosca: 不用監督阿 大家賺錢好棒 為什麼需要監督?!
→ IBIZA: 移交給剩下的民意機構 立法院才對
→ yamatai: 肯定會造成政治圈分化內鬥 甚至鬥到帝王
→ IBIZA: 要不然就應該保留兩院制才對
推 scott123321: 36年監察院就是省議會間接選出的民
→ scott123321: 意代表，早年監察院也算是國會
噓 NARUTO: 人事行政局就是行政院了 就不是獨立機關
→ IBIZA: 就是根本不需要獨立機關來考試啊
→ IBIZA: 考試本身就獨立了
推 purplebfly: 國民大會間接民主不像美國選舉人制,你
→ purplebfly: 選出來的國民代表,曹錕用5000銀元就能
→ purplebfly: 買票買成大總統,孫文的五權憲法其實就
→ purplebfly: 是個漏點百出的憲法
→ IBIZA: 曹錕又不是用五權憲法選出來的
→ IBIZA: 選出他的也不是國民大會
推 sciss1: 孫文又沒說不准修改，可是不該越改越爛
→ sciss1: 覺得國民大會缺乏監督的權力，可以加啊