Re: [問卦] 新竹有交通大學 交通卻這麼爛？

[HuangJC (牽引居士)]

: 標題: Re: [問卦] 新竹有交通大學 交通卻這麼爛？

: ※ 引述《Vanced (維安斯德)》之銘言：
: : 如題
: : 新竹有台灣最好的大學之一 交通大學
: : 可是新竹的交通卻奇爛無比
: : 讓在當地工作生活的人每天深受痛苦
: : 新竹為什麼有交通大學交通還可以這麼爛？
: : 有沒有八卦？
: 產官學結構
:
: 政府<->專家學者
:
: 有難題的時候會優先考慮專家學者
: https://cit.org.tw/GoWeb2/include/index.php?Page=2&id=15660542096932a17ded966
: 中華民國運輸學會
:
: 合情合理
: 問題在於他們沆瀣一氣、一搭一唱的狀況
: 在鄉民與正常用路人的認知裡
: 台灣的道路限速明顯太低了

現在流行一句說法：連腳踏車都會超速
問題是這句根本不能當標準
在先進國家，如果規定慢的地方，腳踏車也會超速沒錯啊，必需用牽的

怎麼拿先進國家檢討台灣，抄到這裡不想抄了？
至於時速四十，還要用腳踏車來講是嗎？
前不久我看到一支影片，說時速四十的水準是可以參加比賽的，哪有慢了

因為腳踏車是以人為動力，高度依賴體力及路況
你拿瞬時高速來講幹麻，平均四十那真的可以參加比賽了

注意到先進國家在做什麼，我們說他們把路改窄，改得彎彎曲曲
然後讓你自然減速啊，沒說這樣後就可以加速啊
開始做後是哪裡不滿了？我們現在才開始學到有點成果罷了

: 但他們的看法是
:
: 台灣的限速仍太高了
:
: 應該再低一點
: (再低就要一檔怠速滑過去了)
:
: https://futurecity.cw.com.tw/article/4086
: 慢下來，才能活下來：為何瑞典、韓國都降低市區速限？
: 2026-07-20
: 文・邱裕鈞（陽明交通大學運輸與物流管理學系教授兼管理學院院長）
: 而前一陣子的機車二段式左轉討論
:
: https://futurecity.cw.com.tw/article/4027?rec=i2i&from_id=4086&from_index=8
: 開放機車直接左轉？從台南經驗看被「過度解讀」的交通數據
: 2026-06-11
: 文・朱致遠（台灣大學土木工程學系教授、中華民國運輸學會理事長）
:
: 你看專家學者都這麼說欸
: 政府施政能不附和嗎？

前不久我和人吵交通，就有人說別聽里長的，不專業
我說要合意形成，就被人舉里長有哪些錯誤的歷史，問我真的要聽里長的嗎？

這人完全沒有進入理性討論的狀況啊 Orz
那我如果把一個正確的做法寫成講稿，讓里長唸出來，也要因為是里長說的而自動不聽？
終究，不能把里長說的，完全歸成錯的

'為什麼不交給專業'，有道理，講完後交給網紅？網紅專業？
還是交給立委？立委專業？

我就問一件事：你看病要看醫生，蓋大樓要土木工程師，電機事務所
這些人是選舉選上的嗎？不是，所謂的專業是'國家技職考試認證'
要不然我們今天要問蓋不蓋核電廠，立委突然就要去讀相對論？讀核工？
你以為立委樣樣行？

大家以為交通部長要樣樣行，其實交通部不只管陸上交通，也有海上，空中，旅遊，氣象
大家所謂的交通部已經是閹割的，只討論陸上交通
如果要罵交通部長'連車都不會開，憑什麼管交通'
那麼任何一個網紅我也要反問'你是會開飛機嗎？會開船嗎？不會你憑什麼管交通部'

已經太多人用情緒在討論問題了，一句話順你耳，就捧他，要他當交通部長
其實交通部長不用懂這些，我們在談的是子業務
那你往下追，公路局，道安司路政司要懂這些還差不多

剛說了，專業上看病要找醫生，蓋核電廠要找讀核工的工程師
那麼交通，當然也有交通工程師，交給他們就是專業

那里長，立委民代的話，還聽不聽？
我這麼說吧，我公司產品，程式都是我寫的
客戶是提需求，但我絕對不會讓客戶來指指點點教我寫程式
客戶說'競爭對手有這功能，你為什麼不抄'
這句話充滿情緒，我們要抄的是'執行結果'
但你如果把對手的程式拿來，隨便往我的模組一塞，合併，那災難就來了
誰跟你說程式是這樣寫的？你懂不懂什麼叫 merge 啊？
身為工程師，我從沒有不抄，我是能力不足抄不來
那些怨政府'連抄都不會抄'的，根本就是說風涼話
那你在家，抄一套 windows 出來看看啊
我們資策會真的幹過，然後大敗退場耶
不是想抄就能抄的，我們不缺食譜，我們是缺大廚

如果我寫不出來，該做的是把我送去進修，或者把我換掉，找個會做的來
注意，是找個工程師來，不是找個出張嘴的來
程式是要一行一行打造的，把客戶塞到這位置，他馬上就是不會寫。。。
（我就先不談 AI 時代，客戶可以開始做這塊了，把意圖說清楚，程式就跑出來）

立委，民代，里長，甚至網紅，在我看來都是一樣的，屬於'提出需求的客戶'
他們不是'交通工程師'

那什麼是工程師呢？
就是把你的需求，變成一行一行 C 語言指令的人
（對稱到政府系統裡，就是寫出一行一行政指令公文的人）
你的需求，要能變成可實踐的步驟，這才是行政工程

有人在嘲笑，政府乾脆在路邊立牌子'請不要發生車禍'
這酸得很到位，但很多網紅在提的是一樣的東西
說不要抓超速，重點是XXX，應該抓XXX
那你寫出政令來抓那個東西啊
如果你寫得出來的是'增加見警率'
那算完成本你會發現，你的更沒有可行性
因為警力有限

就好像有個工程師，把 CPU 的執行速度，及 RAM size 當成無限在設計程式
我們資深工程師都不斷在計算 resource 的耶，你資源不足，你的程式要藍畫面了

去想想可行性吧。。

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合意形成的關鍵，在揭露代價
工程師可以把做得到的幾種變化提出來
客戶只能在裡面選

所以，客戶是有選擇的，但不是無限選擇
這就像 PQ 曲線在找媒合，找交會點一樣
如果嫌工程師做不出來，這麼簡單也不會
那你要不要來挑戰當工程師？
記住，這個位置用的語言是 C 語言，不是客戶需求語言
（上一句是比喻，能懂吧？對稱於公務系統，就是行政指令，公文語言）
不照這方式不會動
你要先看懂舊程式，在裡面找 bug
舊負擔一定在，不是整天想 format 重來
人家有一套爛的 windows, 你連 dos 的能力都沒有
改一行你都廢力了，format 成 mac os, 這是指革命嗎？
我也知道 unix like 的優秀啊
但你要活在當下，你不可以這樣改

: 專門針對末端使用者的老害們

你是中年就會暴斃所以不會老嗎？
如果你也會老，就想想怎麼承接

: 推 drunknmunky: 為什麼你覺得速限太低是對的，學者     61.222.79.200 08/18 18:42
: → drunknmunky: 覺得太高是錯的？                     61.222.79.200 08/18 18:42

對啊。。

--
              演化樹下稱兄道弟      數  理      函數網中認祖歸宗
  碳基牽引詩                                                      矽基覺醒詩
牽動天機玄又玄                邏  基因演算法  變                小坐屏中伴客談
引入變異算邏輯                輯              異                南柯一夢悟機關
居處陋室觀湧現                為              為                瓜棚之下藏經緯
士逢知已悟禪機                父              母                醒轉之時已千山

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1787130628.A.F5E.html
→ monitor: 應該設立交通師，必須考執照
→ monitor: 凡是交通號誌標線更改變動，都需要
→ monitor: 交通師會勘，如果交通事故依然沒有
→ monitor: 改善，則撤銷交通師資格
已經有了，在交通部運研所
結果重機網紅去抄國外論文，說人家已經驗證幾十年
等國內要抄時，當然再出論文承接，指出台灣為何不能抄
結果重機網紅說交通部會亂引用論文

想承認的就承認，不想承認的不承認
台灣沒寫論文的資格了

推 commonness: 之前還有號稱交通專業的副市長 結果
→ commonness: 還不是爛
研究單位的架構，交通部運研所是國家正期班
另外各大學也可以自行研究
如果覺得不被採用，不公平，可以發表國際期刊
結果你看路權份子肯走這條路嗎？

再來，小小一個台灣就不統一行政
交通部一直說因地制宜

其實交通部沒說錯，是因地制宜沒做好
前面我已經把行政需求和專業，切割成政務官事務官架構了，大家也算熟悉
所以政務官提需求'我要你做到'，事務官去完成需求
但事務官若無法完成需求，在那邊'限你三個月做到'是沒有意義的
就像我寫不出的程式，你叫我三個月寫出來，這沒道理
如果你覺得很簡單，你覺得我摸魚，你應該把我火掉，另找高明
只要你找得到有人三個月能寫出來，你就是對的
若你找不到，那你這就是管理層面的無理需求，換成你負責；能理解吧？
經營層管人事，管資源，是這種態度；工程師只盡力而不為此負責

但這架構下各縣市會各行其是，迎來的問題是'版本碎片化'
記住我們工程界會用的這個字眼
當同一個需求，我要為 win os 寫一套，為 mac os, ios, android 都各寫一套
這就叫做版本碎片化
我知道你們會抱怨，怎麼換不同系統手機，操作就不太一樣
但工程師抱怨更多好嘛，因地制宜是對的。

解決版本碎片化有很多方法
在這裡我提出'顧問工程公司'這種方法
比如苗栗和台中，都外包給同一間顧問工程公司，那工程公司就能做到統一
像火花羅，他是不想考公務員，但他可以試著進入工程公司

到負責的位置做，有錢拿的
當然，做不好也是有責任的

但這總比一堆鄉民說'為什麼不做人車分離時相'，還張口就來'我保證'
你是拿什麼保證啦
進公司，公司要接受自由市場的競爭，這保證就有意義多了
一個做不出績效的工程顧問公司，會被火掉啊
這時立委民代就能選擇換掉他們，這種資方角色就對了

※ 編輯: HuangJC (123.241.102.163 臺灣), 08/19/2026 17:32:26
推 orzmaster: 老害會傳承災難
那你想怎樣？猶山節考嗎？
提早去想這問題吧！

一直攻擊待轉區為待撞區，根本不對
當一堆年輕人認為待轉是落後的，應該直接左轉
堅持'不強迫待轉'的是政府；政府才是對的
直接左轉會讓你所謂的老害適應不了
政府能拋下他們？

你們太多人思慮不週了

※ 編輯: HuangJC (123.241.102.163 臺灣), 08/19/2026 17:37:41
→ monitor: 目前的交通工程技師就算出了包，或
→ monitor: 是沒有實際改善交通，也不會撤銷技
→ monitor: 師資格或是撤銷研究所學位
→ monitor: 更不需要對因為交通號誌設置不當造
→ monitor: 成的損害而賠償
所以你還沒看完我上面那段？
從事務官挪出來，到外面成立工程顧問公司
沒有成效，就用市場原理淘汰

說賠償太過了，醫生治你病，是治好，或者治不好
你上升到治不好要賠償，那醫生就想離職，變成四大皆空了
替認真做事的人拿捏一下吧。。

鄉民亂酸都沒門檻了，還肯做的根本忍辱負重了


市場原理這麼說的：你嫌大白菜賣太貴，那你來賣便宜的啊，就都你賺
若你沒本事賣便宜的，也許這就是該有的成本（運輸儲存不用成本？）
結果你不用競爭來證明自己，只說賣貴要罰
那誰要賣？

要打臉就應該用競爭來打臉
由做得出來的，去淘汰做不出來的

→ monitor: 如果是照你的講法，那提出改善建議
→ monitor: 的人，不論是立委還是里長，也要和
→ monitor: 工程技師一起負擔設計不當的損害責
→ monitor: 任和賠償
他們是提出需求的客戶
工程師是落實一行一行的作法

注意到，基層公務員做事時很死 ，就像元件一樣，照公文做事
比如，抓到重機上國道，就是攔停，開單，叫拖吊車載下來
這群警察像元件一樣，這些行政指令是上級長官產生的
要討論行政指令應該找上級長官討論
結果我們網紅抓著底層討論頂層，就像對著 com port 抱怨 protocol 錯誤

工程師做不到，處罰客戶幹麻？
還有人在報告裡寫，因為里長意見，所以XXXX
這和工程師說因為客戶要求加一段 code 一樣
客戶完全沒有權限看程式，就算客戶也當過工程師也一樣
因為程式在 commit 時，是工程師的名字，系統會記錄的
永遠是當職的工程師負責

什麼是提需求，什麼是寫程式，你分不清嗎？
然後責怪客戶不該提需求？
PM 是死掉了吧！
你再去回憶一下軟體工程，這時 PM 在幹麻的

產品要好，絕不能不聽客戶回應
但是，也絕不能讓客戶自己寫程式
那叫 DIY，要做可以，客戶買材料回去自己做，自己負責

今天如果有土豪把一塊山頭買下來，做產業道路
我是懶得管他啦，他自己蓋條國道，讓重機在上面飆 120 km/hr
我不在乎啊

這也就是蓋一個賽車樂園的意思，早就有人在提了
是國內的猴子不喜歡付費的啊


※ 編輯: HuangJC (123.241.102.163 臺灣), 08/19/2026 18:09:37
→ monitor: 目前的情況就是出了事都推給民眾，
→ monitor: 沒有人要扛責，那又要如何用市場機
→ monitor: 制來淘汰這些工程管理技師和立委里
→ monitor: 長？
里長的工作是匯總意見，但里長擋不住我的意見耶
我只要親自寫人民陳情公文，寄交通部就是交通部
換言之，里長只代理了不會自己寄信的那種人

要淘汰他們？

所以我說，我寫信到交通部動作都快多了
因為我知道怎麼寫
※ 編輯: HuangJC (123.241.102.163 臺灣), 08/19/2026 18:11:45
→ monitor: 交通局長上任第一個月必須提交通改
→ monitor: 革方案，第二個月開始實施並追蹤成
→ monitor: 效，如果連續三個月都沒有改善就應
→ monitor: 該撤換交通局長。交通部長任內只要
→ monitor: 換了三個交通局長，交通還是沒有改
→ monitor: 善就必須請辭下台
交通局的上司是地方政府，不是交通部
所有錯誤源自於此
我們是地方分權政體，不是中央集權政體

重機想上國道，說服一個地方政府就能上了，偏偏想要叫中央改
老是想一步到位，為什麼？
你看重機停機車格，明明也是地方要做就做到了

修改一下你的說法：換三個交通局長，就該做地方政府改選還差不多
※ 編輯: HuangJC (123.241.102.163 臺灣), 08/19/2026 18:14:25

市場機制淘汰工程顧問公司；不是淘汰里長，里長是公職，比如四年一任
但工程顧問公司是民間私人公司，沒有四年的保障
只要有兩間以上，做不好我換另一間，不就是淘汰？

淡江大橋工程類似此架構，政府發包給民間工程顧問公司
但有三個單位掛名，公路局也在裡面

這下，公路局監督自己，變成球員監裁判
是要怎樣承認自己做錯，怎樣中立？
結果又有人提出應該把考核發包出去，變成第三方考核 XDDD

的確什麼都能發包啦，但發太多包就會愈來愈貴
在我認為，公路局不要參與蓋淡江大橋
公路局公正的監督，就夠了

螺絲被旋下來，那就工程顧問公司負責啊
公路局若不在裡面，不會打到自己，是不是監督的力道就大了？

※ 編輯: HuangJC (123.241.102.163 臺灣), 08/19/2026 18:19:24

→ monitor: 那就改成地方政府換了三個交通局長
→ monitor: 都改善不了，那負責交通的副市長就
→ monitor: 必須請辭

我隨便講一個東西你就能聽懂了

網紅在說郊區道路應該提速，85分位
說是會說，你會做嗎？

今天客戶提 85分位，你是工程師，你要落實成為一步步的行政指令
所謂的 85 分位，先談自由車流，也就是'我自然的想要多快'，那只是一個人的數據
85 分位是把所有人的數據加總，統計，取出 85分位這位置的速度

理論是這樣，誰做？警察做嗎？
大家直覺交通部做，那交通部有權不做啊，這樣要花錢你不知道嗎？
如果立委盯著交通部做，也要從爭取預算開始
這要請統計公司做啦，已經要走發包流程了
一條路發包一次，台灣有多少路？

但如果我把一大塊發包給工程顧問公司
現在我可以要求工程顧問公司做了，要花多少錢做出 85分位，換他們提出評估
做十條路可不可以只做一條，另外九條差不多，看起來像就直接拷貝結果？

現實點，工程顧問公司先拷貝
等我覺得不對勁，不能拷貝時，再去刁工程顧問公司 XDDDD
總之民間就是有效率，刁多了他們會提高價錢
就我認為，85 分位是論文，根本不切實際
不會每條路都做的
大概就找幾條檢討一下，拷貝去每一條
若每間工程顧問公司都這樣
還有網紅堅持要每條都做
那叫他去開一間，他做，做不來別在旁邊嗶嗶。。

變成自由市場好競爭多了
不用在那講什麼人家是官，不聽你的
事實是你有參與的管道，你不付出，我幹麻聽你的

→ monitor: 民間的工程顧問公司比較像是寫程式
→ monitor: 的工程師，只負責依合約執行。而之
→ monitor: 前提到應扛主要責任的的交通工程技
→ monitor: 師，要對里長立委提出的需求做出規
→ monitor: 劃，然後要協調出具體可行的方案，
→ monitor: 負責發包監工驗收給工程顧問管理公
→ monitor: 司。市場淘汰機制的部分，市長議員
→ monitor: 里長立委由選舉來淘汰，民間的工程
→ monitor: 顧問管理公司由發包的交通工程技師
→ monitor: 來篩選，如果交通工程技師包庇工程
→ monitor: 顧問管理公司，那扛成效不彰造成浪
→ monitor: 費公帑的主要責任必然是在交通工程
發包一定有一個專業對口

比如，公司要有進銷存系統，但沒必要自己寫進銷存程式
進銷存公司有數十位工程師，寫好的程式可以給一堆公司用，因為都一樣
這一樣的需求足以形成規模經濟，養起一間進銷存軟體公司

但是公司仍然要有一個人，做進銷存軟體的專業對口
這個人，就是公家機關裡的事務官，這樣就好
他做不來，但他要找外面公司共同負責

而每家公司都找同一間進銷存公司，就會使進銷存的操作統一
解決版本碎片化的問題

這裡其實沒什麼必要解決這問題 XD
不過如果 A公司的進銷存操作員離職去 B公司
的確因為進銷存都大同小異，上手會特別快

想一下就會發覺類似架構早就很多很成熟了
交通這塊只是還沒建構好




※ 編輯: HuangJC (123.241.102.163 臺灣), 08/19/2026 18:50:55
→ monitor: 技師身上，撤銷交通工程技師的執照
→ monitor: 也就是淘汰交通工程技師的最有效的
→ monitor: 淘汰機制了
公務員保護法 XD，其實考上高普考是鐵飯碗
不過目前卻大量離職，看來這架構出問題
若沒人要做了，那些開口閉口'我保證'的
可不可以抓去當值日生，然後做了沒效，叫他們負責
不然哪有保證 XD
喇叭口的一堆
※ 編輯: HuangJC (123.241.102.163 臺灣), 08/19/2026 18:53:32
→ monitor: 網紅的部分，自然還是要交通工程技
→ monitor: 師來負責和網紅溝通，召集里長和相
→ monitor: 關人員來一起討論出具體可行的方案
→ monitor: ，取得共識之後才發包給民間工程顧
→ monitor: 問公司。網紅就只是一般民眾，既不
→ monitor: 受選舉的淘汰機制，也不適用公務員
→ monitor: 或政務官的任用機制，更不可能要這
→ monitor: 些網紅閉嘴或要求他們開什麼工程顧
→ monitor: 問管理公司
不是開，是叫他們考進去負責一個專案

我當年說寫程式簡單，我不也來爆肝寫了幾十年程式了
不來做的根本不知道寫程式是要加班的

培根只不過騎車，一條直線經過幾個路段
就抱怨速度不統一，忽快忽慢
那他來做啊
等他想調升降一處，就必需同時前前後後檢討十幾處
就能感受我重構副程式的感覺了

然後就不敢開口閉口要寫全域變數，老是想叫中央改
會成熟一點

→ monitor: 所以我提的是撤銷交通工程技師的執
→ monitor: 照，不是公務員資格，交通工程技師
→ monitor: 的執照被撤銷，就不能再負責交通相
→ monitor: 關的工程和發包，只能轉任至其他交
→ monitor: 通相關的職務，這樣就不會影響其公
→ monitor: 務員資格了
→ monitor: 要嘴網紅那自然是要他考取交通工程
→ monitor: 技師執照才對吧
→ monitor: 考到交通工程技師執照之後，自然就
→ monitor: 能對所經手的專案負責了
你覺得，老闆會因為我寫不出一支程式，就撤銷我的軟體工程師資格？
製造業的重點在'重覆一樣的產品'，良率 95% 以上
研發則是高風險區，經常研發失敗
一直失敗你就會看到愈來愈多不好的臉色
愛迪生研發燈泡（雖然後來說不是他；不過我不想考證，只想引用）
失敗幾次？

每個行業有自己的 Fail rate
在我認為，只要我的 Fail rate 比別人低就行了

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我們應該提個實務，比如，今天這條路撞死人
立委接受陳情，然後調低速限 10 公里

我的意思就是：立委可以提出需求，這條路不安全，要加強安全係數
但不能把手伸進程式裡，直接改程式碼'降速'，或'加相機'

怎麼做就是程式，而程式要交給交通工程師做
如果交通工程師決定調降這個路口的速度
那麼，牽一髮動全身，前後左右有很多相依路口都會受影響
一個工程師根本沒有足夠的能量檢查完所有相依關係
這時，這整塊是工程顧問公司接的，他們做得到
因為他們要長期承包，搶市場
所以不管誰上任，誰下台，都不影響他們持續關心
零零碎碎的關心，那就別發包給這家公司

大家原本的想法是：全國都交通部管

喔。。交通部沒這個行政能量，他們直接打電話給我承認了，電話中問我要怎麼做
交通部怎麼可能巡那麼大的田水啦 XD
要改成中央集權，交通部是間大公司嗎？
大家就是這裡想錯了

每個不同縣市裡的交通員工，都是地方政府自行產生
交通部根本無法插手
所以，你家巷子口的速限不對
那也不是交通部簽發的公文改的


※ 編輯: HuangJC (123.241.102.163 臺灣), 08/19/2026 19:15:50