[問卦] 三國有誰能跟韓信白起李靖同桌？

[maki810711 (癡情玫瑰花)]

如題

白起一生幾乎沒什麼敗績
專門打殲滅戰
殺到六國聽到名字就會怕

韓信則是明修棧道暗度陳倉
背水一戰 井陘滅趙
還幫劉邦一路打下大半個天下

李靖更不用說
滅東突厥又滅吐谷渾
根本是帝國級遠征軍總司令

反觀三國雖然整天說名將如雲
但仔細想想好像沒有真正同等級的人

曹操可能最接近
官渡打爆袁紹又平定北方
但赤壁跟漢中也都吃過大敗

諸葛亮治國跟後勤很強
可是北伐這麼多次終究沒打進中原

周瑜赤壁確實神
可惜英年早逝 戰績樣本太少

陸遜火燒連營很漂亮
鄧艾偷渡陰平更是直接滅蜀
但好像都只有一兩場代表作

關羽 張飛 張遼 呂蒙這些人
比較像很強的軍團長或方面大將
跟韓信白起那種一次指揮幾十萬人
直接改變天下局勢的統帥還是有差

所以三國是不是因為小說寫得太精彩
才讓大家覺得那個年代軍神滿地跑

真按照正史戰績來看
三國到底有沒有人能跟韓信 白起 李靖同桌？

還是曹操就已經是三國統帥的天花板了

有沒有八卦？

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噓 showdoggy: 三 是個神秘數字
推 VVizZ: 雞雞
推 hkcdc: 你沒聽過 10萬？
→ Nevhir: 是周瑜 而且短命讓他上桌也很勉強
推 x59403050: 同時期的敵人質量太強？
→ Nevhir: 曹操主要靠手下非自身 陸遜多打少 鄧艾是
→ Nevhir: 諸葛瞻太白癡
推 Dirgo: 你要知道這時的群雄是把外族當經驗包在刷
推 nbalook: 大賢良師張角
推 ddora: 敵人質量太強是指都胖子嗎？
→ Dirgo: 武廟十哲擺在那,就諸葛亮吧.
→ justice2008: 沒有 別鬧了 同桌會被嚇到漏尿
推 WeGoStyle: 曹操哪有靠手下，他是最不放心把兵交
→ WeGoStyle: 給手下的人，他親力親為上戰場，好幾
推 alaokj: 鄧艾吧~算是沒什麼在輸的
→ KaZeHuNter: 前兩個下場很慘喔
→ WeGoStyle: 次都差點被抓走還可以逃掉
→ dct817: 這不是討論過很多次 項羽當時的隊形跟後勤
→ dct817: 根本跟曹操不同等級 曹操那樣反而不太算強
推 qqbjtwins: 鄧艾的滅蜀時 國力差太多了
推 fireda: 一生無敗績 唯有常山趙子龍
→ dct817: 後勤 政治 北方統治圈 這樣韓信也無力吧
→ dct817: 諸葛亮打得才是真高端局
→ justice2008: 韓信靠雜兵新兵都能少勝多了
→ dct817: 每次神化韓信我都很無言 項羽比曹操好打
→ justice2008: 豬哥這種政治點滿又不敢冒險的人
推 Mohism: 孫策吧？
→ justice2008: 怎麼可能跟韓信比==
→ dct817: 幾倍吧
推 milk7054: 韓信基準點比較低吧，對手都封建時代
→ justice2008: 當然你可以結果論 韓信的對手都低能
→ justice2008: 兒 村夫要對抗曹真 司馬懿不公平
→ Nevhir: 人家問的是打勝仗 官渡是荀攸的計 奔襲烏
→ Nevhir: 桓差點GG 其他宛城赤壁渭水定軍山都敗仗
→ kaka2001: 劉備吧 韓信看到還不是乖乖讓劉邦孫子坐
→ kaka2001: 主位
→ Nevhir: 曹操是能力頂尖君才 但不是像兵神兵仙那種
→ dct817: 中央政府 州郡治理 戶籍賦稅 徵兵 糧道
推 jason0512: 關羽還被吹成關聖帝君、中國武聖
→ jason0512: 害一堆人受騙上當 被困住關羽的洗
→ jason0512: 腦地獄受罪。成為宗教斂財工具
→ justice2008: 官渡是許攸吧?
→ dct817: 城防 關中防禦體系 戰略縱深 項羽哪個能
→ dct817: 跟曹一比 諸葛亮北伐那可是世紀高端局
→ xbit: 楚漢時各國有誰比的過東漢盤據北方的袁紹，
→ xbit: 更別提劉邦還拉了幾國同盟
→ dct817: 不光是戰術就能搞定 每患糧不繼，使己志
→ dct817: 不申 光後勤就是難解的問題
→ dct817: 這跟拿破崙打蘇俄一樣難
→ dct817: 漢中供糧 → 越秦嶺 → 前線 沒得搞
→ dct817: 還要五仗原屯田  韓信都會哭哭吧
推 EEzionT: 白起那數字真的有人會信？
→ dct817: 哪裡有他要的兵貴神速
→ Nevhir: 諸葛亮沒有跟曹操對到 真正殺爆曹操是周瑜
→ Nevhir: 博望坡劉備打的 赤壁周瑜 漢中法正
→ leviva: 應該是張遼
→ fallinlove15: 老實說 沒有 三國比較像各方地痞亂
→ dct817: 諸葛亮的成就是把一個流亡的劉備搞到能
推 VoV: 白起攻不破廉頗,反間計換趙括才贏的
推 v7q4: 北潘鳳，南道榮
→ dct817: 考慮北伐ㄟ 如果他一開始就佔曹孫那種
→ leviva: 正史中帶兵能力T0級的
→ fallinlove15: 都是野史 寫的很亂 才有故事性
→ dct817: 舒適圈 誰不能像周瑜司馬懿那樣  起點差這
→ leviva: 謀士 郭嘉/賈詡 並列, 兩個都超強
→ dct817: 麼多
推 joua0214: 你說的曹操 是那個被姓關的打到想遷都
→ joua0214: 的那位嗎
推 fboyfboy: 黃蓋
→ dct817: 劉備那個連荊州都要看人臉色的 能玩到那樣
→ dct817: 老諸還不頂啊
→ robrob99: 李靖的戰績 你看看 田豫 毌丘儉 馬超
推 yeangigi: 夷州戰神
→ dct817: 要不是整天雞雞歪歪要一堆狗屁仁義 老諸
推 ATand: 張遼
→ dct817: 早拿下荊州
推 NotOtaku: 唯一曹操，還有人妻獵手的威名
→ Nevhir: 周瑜對曹操絕不是舒適圈 而是極限修羅場
→ dct817: 還會惹出這麼多跟孫吳的勾心鬥角嗎
→ justice2008: 講的好像韓信沒從漢中打出來一樣
→ Nevhir: 三萬對上二十幾萬 而且身邊人都在勸降
→ justice2008: 真是辛苦村夫了
推 chanceiam: 暑假快結束了，趕報告可以問AI
推 jcgood: 諸葛亮+1  不管是國事規劃還是軍事都是地
→ jcgood: 獄難度
推 Savior09: 韓信的背水一戰真的是奇葩 到底為什麼覺
→ dct817: 諸葛亮北伐失敗一半都死在劉備那死個性
→ Savior09: 得會成功 風險無限大
→ dct817: 根本非戰之罪
→ leviva: 劉備應該是防禦技能拉滿XD 原本只有一個沛
→ leviva: 縣, 被曹操一路追殺, 最後還能稱帝且
→ leviva: 壽終正寢
推 NotOtaku: 劉備在正史裡就是一支游擊隊，只是最後
→ NotOtaku: 找到蜀地擴張聲勢而言
→ dct817: 老諸隆中對就預言荊州跟益洲根本超神 只是
→ Nevhir: 韓信的井陘之戰 打得是情報戰 心理戰 李左
→ Nevhir: 車不是什麼弱雞 沒有間諜他也不敢賭
推 solo0724: 白起目標都是殲滅吧 趙也沒被攻破
→ dct817: 劉備在那卡仁義搞得荊州能拿不拿 最後還給
→ dct817: 兄弟敗掉 不然荊州穩早就北伐贏
→ solo0724: 廉頗放棄大片土地退守不出 當然不會被
推 clarkyoona: 正史中威震華夏算是很高評價吧
→ dct817: 還沒完全出山就預言局勢 根本神人
→ dct817: 荊州拿得穩 雙路頂曹 那歷史可難說得很
→ justice2008: 因為韓信別動隊已經切對別人後路了
→ dct817: 雙軸北伐 比單越秦嶺差得多
→ justice2008: 還虛張聲勢讓對方以為韓信主力在他
推 keny: 如果是滅國的總指揮，羊祜可以
→ justice2008: 背後 韓信只是個誘餌
推 solo0724: 滅韓魏聯軍也是殲滅戰 攻破是打楚鄢都
→ dct817: 劉備跟關羽廢掉隆中對一半發動機 當然沒得
→ justice2008: 關羽連徐晃都打輸了 根本就被吹起來
→ justice2008: der
→ dct817: 玩 說老諸失敗 那還難說得很
推 Anyotw: 科技在變，武器防具屌打上個世紀，青銅劍
→ Anyotw: 對鐵器時代能幹嘛
→ dct817: 如果關羽換成張遼可能就守住了 仁義兄弟鬼
→ justice2008: 村夫是不失敗守成 韓信是擴大戰果
→ dct817: 遇到這種愛玩香蕉船兄弟的 怎麼打
→ justice2008: 根本高下立判好嗎
→ dct817: 荊州拿得俏 直攻宛洛 歷史就改寫
→ dct817: 還守個雕
推 waiting101: 直接拿李世民比可能更快
→ dct817: 有劉備在 諸葛亮還要先維護他仁義才能想
→ dct817: 戰略還不難啊 韓信有需要這樣嗎
→ dct817: 有漢後裔包袱要扛 韓信哪要扛這些
→ lovinlover: 這邊討論隆中對是算諸葛還是魯肅呀？
→ dct817: 老諸還要扛政治 扛關張服不服 超高端局
→ dct817: 劉邦根本沒這麼多毛
推 aldam: 孫策不死，便無三國
推 yan1979: 韓信大概是穿越者有劇本看
→ dct817: 一個人同時覆蓋漢初三傑大部分職能 怎麼會
→ dct817: 單拿一個韓信講 老諸同時要當蕭何張良ㄟ
→ RozenMaidenI: 明修棧道暗渡陳倉都沒聽過喔
→ RozenMaidenI: 楚漢到陳倉可以搭船 但是之後地震河
→ RozenMaidenI: 流改道 等到三國時只能爬山沒法帶攻
→ RozenMaidenI: 城設備只能就地取材
→ RozenMaidenI: 攻陳倉的難度三級跳 韓信復活也只能
→ RozenMaidenI: 發呆
推 mamamia0419: 子龍跟諸葛吧，他們大部分的敗績都是
→ mamamia0419: 條件跟隊友問題
→ dct817: 曹操不可急圖 孫權可以結盟 荊州是戰略樞
→ dct817: 紐 益州可以建立基地 最後荊益兩路向北
→ dct817: 老諸在還沒開稿前就知道怎麼結束 還不神
→ dct817: 只是沒算到主子跟他兄弟這麼敗家吧
→ dct817: 事實上他也完成了七八成
推 flysonics: 張遼啊 逍遙津打爆孫十萬
→ dct817: 十年、二十年尺度的國家戰略 張良不過爾爾
推 phix: 沒有
推 tolowali: 呂布阿
推 ppccfvy: 當然是我們吳大帝，你們都在贏，總要有人
→ ppccfvy: 輸吧
→ justice2008: 然後劉邦統一華夏 蜀漢亡國 高下立判
→ justice2008: 自古本來就是成敗論英雄
→ justice2008: 就算是病死也是魯蛇
推 kogsww: 霍去病啊，800騎兵爆破河西部落
推 kohanchen: 孫策
→ dct817: 所以司馬炎是英雄嗎 未必吧 結果論失真
推 waiting101: 劉備不拿荊州才有機會拿益州 你以為劉
→ waiting101: 璋為啥不設防...
→ kaitokid1214: 當然是我上將潘鳳
→ waiting101: 也不用說關羽敗家 本來劉備牽制曹操好
→ waiting101: 好的 結果後來回成都了 轉頭曹操就拉
→ waiting101: 人把關羽爆了 大勝的訊息剛到劉備那大
→ waiting101: 敗的已經在路上了
→ leo255112: 這種等級的只有曹操跟關羽能稱接近，
→ leo255112: 但是還不如
→ waiting101: 要就問為啥國舅爺跟老將不守江陵吧 雖
→ waiting101: 然估計還是二爺弄他們 他們不爽 但再
→ waiting101: 怎麼樣好好贏下來劉備能不把他們救下
→ waiting101: 嗎
推 StNeverRush: 其實關羽很接近了 威震華夏不是開玩
→ StNeverRush: 笑的
→ StNeverRush: 趙雲史實就一雜號將軍 雖然不敗但沒
→ StNeverRush: 有什麼戰略級的行動
推 StNeverRush: 比較偏向劉備的心腹親衛
→ game0487: 杜預
推 StNeverRush: 不過要選的話我還是選曹丞相
推 kenbo: 常山趙子龍沒有之一
推 junkjizz5566: 韓信有開圖外掛 不然怎麼被叫兵仙
→ hoks: 當初如果村夫跟著孟獲繼續往南邊推
→ hoks: 越南的歷史要通通改寫了
推 r40491101: 石家莊造子龍吧 現在都改名了 ㄏㄏ
推 blackjack0s: 戰績要看對手啊 三國時代把外族NPC
推 blackjack0s: 刷欸 對手弱的時代當然戰績強
→ PRME: 韓信是 認知戰