Re: [問卦] 中國歷史上領土控制最多的是窩闊台時代？

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《seabox (垃圾盜版糞盒)》之銘言：
: 成吉思汗時代 蒙古帝國尚未入主中原
: 還不能算中國人跟中國朝代
https://i.meee.com.tw/SIiNHRx.jpg
成吉思汗駕崩時的蒙古帝國版圖

黃河以北的漢地都是蒙古帝國
這叫沒有入主中原？

→ syearth: 蒙古帝國 ≠ 元朝
但是元朝是蒙古帝國

推 tom77588: 這樣俄羅斯也可以說，以前他們領土有包
→ tom77588: 含中國
欽察汗國是元朝的西北藩國之一

元朝皇帝是欽察汗的宗主

你總不會說漢朝有漢四郡，韓國領土有包含中國

噓 syearth: 誰跟你說蒙古帝國=中國? 是元朝為中國朝
→ syearth: 代
元朝歷史從成吉思汗開始

《元實錄》的第一部就是《元太祖實錄》
《皇元聖武親征錄》也是從成吉思汗開始的

推 tf010714: 蒙古諸汗的兀魯斯互不隸屬 只是有共主
→ tf010714: 就蒙古角度來說中原只是其中一個被統治
→ tf010714: 的兀魯斯 怎麼變成兀魯斯統治統治蒙古
書名：《中華民國史事紀要─中華民國三年（一九一四）七至十二月份─》
作者：
出版社：中華民國史料研究中心
引用頁數：第413頁
蒙古本種族之名，為游牧於不兒罕山近旁之小部落，不兒罕山者，今外蒙古車臣汗部北境
克魯倫河（額爾克訥河上流）敖嫩河（什爾喀河上流）間肯特山之支脈也，十二三世紀交
，成吉思汗崛起於此，吞併附近諸部落，並征服亞細亞之北部西部，逮其子孫，復席捲亞
細亞之大半，及歐羅巴東部，於是類蒙古非蒙古諸部落，皆稱蒙古，旋更以之為國號。元
世祖忽必烈，致書日本，自稱大蒙古國皇帝。

書名：《元史辭典》
作者：邱樹森
出版社：山東敎育出版社
引用頁數：第29頁
【大元】元朝國號。至元八年（1271），在進攻南宋取得不斷勝利的形勢下，元世祖採納
劉秉忠、王磐等漢臣建議，建「大元」國號。《建國號詔》曰：「可建國號曰『大元』，
蓋取《易經》『乾元』之義。」其意為「極大」，表明本朝疆土超過以前所有的王朝。元
朝建號以後，原「大蒙古國」國號在漢文文書中不再使用，但蒙文文書中通常兩者並稱。


元朝皇帝就是蒙古帝國的最高統治者，所有兀魯斯的宗主

噓 CC97: 蒙古帝國=中國!?!? 歷史教育不能等
蒙古帝國的確不能等於中國
它是好幾個國家的歷史政權

但是忽必烈前的蒙古已經入主中原了
也行使過冊封衍聖公這種中國皇帝的權力，且在耶律楚材的幫助下逐步漢化

噓 swommy: 窩闊台是蒙古人 跟中國的連結關係 是忽必
→ swommy: 烈尊諡 窩闊台是大蒙古國大汗 誰跟你算中
→ swommy: 國人
https://i.meee.com.tw/5aAjOfV.jpg
人家在世時就稱皇帝了

字　　詞        皇帝
注　　音        ㄏㄨㄤˊ ㄉㄧˋ
漢語拼音        huáng dì
相 似 詞        天子
釋　　義
秦以後天子的稱號。《史記．卷八．高祖本紀》：「正月，諸侯及將相相與共請尊漢王為
皇帝。」《儒林外史》第五三回：「自從太祖皇帝定天下，把那元朝功臣之後都設入樂籍
，有一個教坊司管著他們。」

→ Ricey: 誰跟你中國人
推 riker729: 元朝還能勉強說是中國，之前的蒙古帝國
→ riker729: 跟中國無關
書名：《內蒙古通史‧第二卷》
作者：曹永年
出版社：內蒙古大學出版社
引用頁數： 第261頁
忽必烈於1260年即位開平，並以「中統」為年號。「中統」意為「中華正統」，即忽必烈
以中原正統標榜自己的新建王朝。

《中統建元詔》
祖宗以神武定四方，淳德御羣下。朝廷草創，未遑潤色之文；政事變通，漸有綱維之目。
朕獲纘舊服，載擴丕圖，稽列聖之洪規，講前代之定制。建元表歲，示人君萬世之傳；紀
時書王，見天下一家之義。法《春秋》之正始，體《大易》之乾元。炳煥皇猷，權輿治道
。可自庚申年五月十九日，建元為中統元年。惟即位體元之始，必立經陳紀為先。故內立
都省，以總宏綱；外設總司，以平庶政。仍以興利除害之事、補偏救弊之方，隨詔以頒。
於戲！秉籙握樞，必因時而建號；施仁發政，期與物以更新。敷宣懇惻之辭，表著憂勞之
意。凡在臣庶，體予至懷！


根據《中統建元詔》
大蒙古國是中國

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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推 aarzbrv: 實質控制最大應該是清國唄？甚至號稱爛到
→ justice2008: 真der 蒙古帝國不代表元朝 更不是漢
→ justice2008: 人的朝代
→ aarzbrv: 被某共和國逼退前幾前，還在忙著吞新疆與
→ aarzbrv: 西藏，而且外蒙還乖得很咧！
→ aarzbrv: 元朝不夠安定撐不夠久，正統與否再說唄…
→ aarzbrv: 俄羅斯帝國也是邊吞領土邊被推翻呀ㄏㄏ
噓 seabox: 笑死 成吉思汗在的時候 正統中國金朝還在
推 HodorDragon: http://i.imgur.com/M4PTfG9.jpg
→ seabox: 本來就還不能稱中國
→ HodorDragon: 笑死 元朝不是中國
→ seabox: 你要稱什麼 北中國蒙古帝國 中中國金朝
→ seabox:  中中國的臣屬南中國宋嗎
看來有人連三國時代都不知道
→ justice2008: 漢人政權本來就亡過兩次 一次是蒙古
→ seabox: 蒙古帝國有資格叫中國 是因為窩闊台時代
→ justice2008: 一次是大清
→ seabox: 滅了正統中國金朝好嗎
→ seabox: 是說這咖 不是不承認金朝是正統？？
→ seabox: 上次還在扯南宋才是正統
→ seabox: 三國時代？？ 劉備曹丕孫權都是中國人阿
→ seabox: 他們在中國建立的王朝當然是中國朝代
→ seabox: 成吉思汗那時候是中國人了嗎
→ seabox: 那宋遼是南北朝嗎 金宋誰是正統中國？
→ seabox: 喔 對了 還有中華民國是中國嗎
→ seabox: 你是中國人嗎
https://i.meee.com.tw/0GXaHiw.jpg
日本歷史課本
南宋是正統

其實我早就知道你是來反串地槓而已
→ justice2008: 中華民國簡稱中國
→ seabox: 趕快回答喔 不要每次都幫古人說是中國人
→ justice2008: 我是中國(中華民國)人
你大可不用理會seabox
這帳號我注意一陣子了 就只是來槓的而已
→ seabox: 等到被問是不是中國人就直接躲起來
→ seabox: 成吉思汗是中國人 我不是中國人XDD
→ seabox: 什麼狗屁沒聽過的小燕國 是中國
→ seabox: 然後統一過中國的中華民國不是中國
→ seabox: 拿別國史書來講宋朝是在搞笑嗎
→ seabox: 金朝入主中原 取代北宋
→ seabox: 後續宋朝對金稱臣 然後你跟我說南宋是正
→ seabox: 統
至於宋南渡後偏處臨安，其時遼、金、元相繼起於北邊，奄有河北，宋雖稱侄於金，而其
所承者究仍北宋之正統，遼、金不得攘而有之也。至元世祖平宋，始有宋統當絕、我統當
續之語

想想這是誰說的

這麼有名的一句話都不知道
我就知道你來槓的
→ seabox: 那中華民國跟中華人民共和國 誰是正統
→ seabox: 我沒理你 你還會有人理嗎= =？？？
→ seabox: 整天喊別人是中國 別人是中國人
→ seabox: 然後自己是不是中國人 不敢回答
→ seabox: 中華民國是不是中國 不敢回答
反串仔大可不必拿中華民國來槓
你根本就是青鳥來的
→ Shrugg: 俄羅斯人也認為他們金帳汗國的政權接替者
→ Shrugg: ，大蒙古帝國也是俄羅斯的朝代，所以大蒙
→ Shrugg: 古帝國統治的都是屬於俄羅斯的固有領地。
哈薩克也說自己是欽察汗國正統
→ seabox: 我國歷史課本 沒說過中華民國是正統嗎？？
→ seabox: 照你邏輯中華民國是不是正統中國？
→ seabox: 還是小日本的課本可以信 我國課本不能信
→ seabox: 有必要舔日舔成這樣嗎 中華民國有對不起你
→ seabox: 嗎
→ justice2008: 原po 我是來殺時間的 畢竟吵贏吵輸
→ justice2008: 我都不會多賺一毛錢
→ justice2008: 不過能看到血流成河讓本魯一笑
你看他那樣就知道不正常了
→ justice2008: 我會很感謝雙方讓我紓壓的
噓 seabox: 你的問題就是漏洞百出 你認為可以叫中國
→ seabox: 的朝代 中華民國都比他們更有資格 但你卻
→ seabox: 不承認中華民國是中國 這就是好笑的地方你
→ seabox: 是中國 你們是中國 但我不是中國 哈哈哈
→ seabox: 講不贏人就開始扣帽了 我看你才是青鳥吧
→ seabox: 問A答B
→ seabox: 所以中華民國是中國嗎？？
→ seabox: 成吉思汗的蒙古帝國跟中華民國 哪個更有
→ justice2008: 是中國 簡稱中國無誤
→ seabox: 資格叫中國
→ justice2008: 中華民國
→ seabox: 我不是問你啦 我問原po
→ justice2008: 我是來亂的
→ seabox: 你可以看他文章就知道了阿
→ seabox: 他動不動就是把一堆蠻族說是中國
→ seabox: 然後中華民國不是中國XDD
→ Shrugg: 四大汗國壽命最久的是金帳汗國，而且首都
→ Shrugg: 薩來也在俄羅斯境內，所以你要是說大蒙古
→ Shrugg: 帝國是屬於中國的朝代跟帝國，那俄羅斯人
→ Shrugg: 一定第一個跳出來反對的。哈薩克只是俄羅
→ Shrugg: 斯的一個獨立後的加盟共和國，跟金帳汗國
→ Shrugg: 的繼承者扯不上邊喔，更何況他這邊的疆域
→ Shrugg: 一下子屬於窩闊台一下子屬於金帳，只是一
→ Shrugg: 個被打來打去的邊陲地區。
→ Shrugg: 所以普丁的眼裡會認為，俄羅斯繼承了東羅
→ Shrugg: 馬帝國所以歐洲是屬於他們俄羅斯的歷史領
→ Shrugg: 土。 同時俄羅斯也繼承了大蒙古帝國，所以
→ Shrugg: 東亞大蒙古帝國統治過的疆域也是屬於俄羅
→ Shrugg: 斯的歷史領土。 這才是雙頭鷹的歷史。
但是欽察汗國的政治地位比元朝低一級
※ 編輯: NARUTO (114.32.212.182 臺灣), 08/20/2026 15:31:59
→ Shrugg: 你不要只看中國歷史解讀下的蒙古歷史。 忽
→ Shrugg: 必烈並沒有取得真正蒙古傳統忽里勒台大會
→ Shrugg: 的認定。 四大汗國誰都沒服誰，但是蒙哥之
→ Shrugg: 前都還是共主，忽必烈是耍手段取得自稱的
→ Shrugg: 汗位的，所以真正的爭端來自於忽必烈開始
推 waterfall: 打臉一堆人好好玩
→ seabox: 金帳地位低？？你在搞笑嗎
→ Shrugg: ，而且四大汗國中金帳撐最久，你其他三個
→ Shrugg: 汗國都死了，只有金帳還撐著，當然金帳繼
→ Shrugg: 承大蒙古帝國，跟羅馬帝國一樣，東羅馬最
→ Shrugg: 後靠俄羅斯撐著。 所以你中國有中國的解讀
→ Shrugg: ，俄羅斯也是有俄羅斯的解讀，更何況近代
→ Shrugg: 歷史，中國都是被俄羅斯壓著打的，你中國
→ Shrugg: 有那個肩膀可以接替大蒙古帝國。
→ seabox: 沒仔細看文章我都不知道 原來金帳汗國聽
→ seabox: 元朝的喔
→ seabox: 拔都什麼地位？
→ seabox: 我發現你根本在反串耶 吹到元朝可以號令四
→ seabox: 大汗國
→ seabox: 你知道忽必烈小孩被扣在金帳汗國好幾年嗎
→ seabox: 藩國扣主子國家皇子 這事情正常嗎
→ Shrugg: 金帳如果是尊元朝為正朔，那朱元璋打下大
→ Shrugg: 都前，金帳應該派兵來大都勤王才對啊，不
→ Shrugg: 然北元撤回蒙古高原時，金帳也應該回援本
→ Shrugg: 部才對啊，怎麼一下子就撤回漠北了？
→ Shrugg: 中國歷史有很多避重就輕的部分，只講對自
→ Shrugg: 己有利的部分而忽略了其他視角。 俄羅斯的
→ Shrugg: 視角跟中國是一定不一樣的，這裡面還沒提
→ Shrugg: 到蒙古人的視角呢，而且蒙古地區在成吉思
→ Shrugg: 汗統一各部落前本來就眾多部落雜處，你要
→ Shrugg: 用蒙古人視角還得看是哪個蒙古部落。
→ Shrugg: 就算蒙古黃金家族也不是都相同看法，不然
→ Shrugg: 也不會四大汗國打來打去了。