Re: [新聞]國防無人機爆用陸製晶片!黃國昌轟荒謬:

作者laptic (嶼天聖林)

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標題Re: [新聞]國防無人機爆用陸製晶片!黃國昌轟荒謬:

時間Sat Aug 22 22:05:22 2026

※ 引述《postar (郵星)》之銘言： : 記者：傅乙珮 : 立法院日前針對行政院、國民黨團、民眾黨團等14個版本的無人載具條例草案進行研商，最 : 終因未達成共識而宣告保留。民眾黨主席黃國昌今（22）日表示，藍白整合版本目前尚未討 : 論，須待藍營版本先出來後才能邁向下一階段。此外，黃國昌也批評政府不斷說要打造「非 : 紅供應鏈」，近日卻接連傳出無人機內使用陸製晶片，十分荒謬。補充該座談會的整個發言內容：（經人工智慧整理，有手動修正；另外原文含有部分英文用詞，均已轉譯為中文）黃國昌：雖然在媒體上大家關注的是年度預算還是特別預算、到底是多少錢，但對我來講，那已經是最末端、最次要的問題。當我們在思考究竟是一般預算還是特別預算、到底要編多少錢的時候，有個更根本性的問題在於：我們目前究竟要怎樣發展我們的無人機產業，而這個無人機產業究竟會成為「無人機國家隊」，還是變成「採購國家隊」。在思考這個問題時，我向來的習慣是：如果要聰明地思考現在面對的問題，必須先看看我們過去的歷程。二零二二年時，蔡英文總統宣布要成立無人機國家隊。一路看到現在，出現了三個嚴重的問題——並不是沒有編預算、並不是沒有錢，而是我們在整個機制上、制度上、人才上以及相關驗證機制上都沒有跟上。如果這些問題不解決，編再多的錢也只是重複過去曾經出現的錯誤。我們歸納起來，總共有三個大問題：一、選商機制失靈：做不出來的廠商不應該拿到標案。二、號稱「非紅供應鏈」：但實際上我們所做的核心零件來源需要被檢視。三、背離廉價趨勢：目前國際趨勢中無人機是戰場消耗品，應該用低成本的方式取得，但　　我們目前的無人機價格卻偏高。從二零二二年無人機國家隊成立編預算九點四億元，一路攀升到二零二五年時已有二百六十億元，到了今年（二零二六年），跟無人機相關的預算高達四百四十一億元。也就是說，我們整體預算的規模實際上不斷在攀升。我們必須正視這個現象：錢花下去了，但我們的無人機產業並未完整建立起來，打造無人機的能力也尚未完全落實，這些錢花下去的方向與實際獲得的效益需要被嚴格檢視。這些問題如果我們沒有辦法深刻思考，接下來編再多的預算，對於打造無人機產業將無法提供積極的助益。我們這一次在推台灣民眾黨團版的無人機發展條例時，著眼的是如何協助台灣這邊的業者打造一個真正可以信任的無人機產業供應鏈，而不是著眼於單次高金額的採購。這是我們跟目前民進黨政府所提出的無人機特別條例，兩者之間最本質上的差異。我們回顧一下，到二零二五年年底已經交貨的項目，現在出現了三個問題：第一，過去將「劍翔無人機」放在特別預算當中，但因為特別預算不公開，連現在具體買了幾台劍翔無人機都無從得知。若沒有媒體上的披露，我們的立法委員在特別預算裡買的劍翔無人機到底買了幾台，具體數字根本無法掌握，告訴我們數字的往往是某些有特殊管道的媒體，這是一個相當荒謬的現象。第二，另外一百架陸軍的摩西（或相關機型）無人機花了七點八億元，包括審計部、預算中心、監察院都對它提出非常多缺失上的指責，包括操作人員不足、操作反應遲緩，甚至在一年當中發生二十次事故，事故頻繁且缺乏可飛的飛手。第三，在軍規商用與軍用商規的無人機採購案裡，規格是否合理、有沒有綁標綁樁的嫌疑，以及這些特殊的規格是否真的適合我們的需要，都是各界高度質疑之處。在媒體上直接批評錯誤的規格會導致我們巨額投資落空，眼睜睜看著敵人上岸，這些都是非常嚴重的問題。我們看到的整體現象是：錢花了、設備買了，但我們的能力卻還沒有真正建立起來。第二個部分是到目前為止預算編了卻無法交付，或是還在交付過程中。對美軍購延宕的部分我就不再多提，不管是九型無人機（MQ-9B ）或是彈簧刀三百型無人機，原本預定在二零二五年都要交付完成，到目前為止都還沒有辦法達標。更讓大家心痛的事情是：不是沒有給錢，當初說這件事情非常急迫，結果搞了半天，竟然把這些標案交給明知道沒有能力履約的廠商。忙了半天後浪費了一堆時間，該做的事情沒有做出來。包括過去這段時間在媒體上常常出現的「創未來」無人機反制系統；除此之外，我們海巡署旋翼型無人機，一一三年驗收沒有辦法通過而解約，到二零二五年還在解約，結果整整浪費了兩三年時間，整件事情還在原地踏步。至於最近新的還沒有執行完畢的項目，我們會持續追蹤，希望現在執行的項目不會出現前面所發生的現象——不是延宕交付，就是驗收不過。在這個過程中，我們所的第一個嚴重問題是選商機制失靈。以創未來公司的無人機反制系統為例：二零二二年時我們在金門外島看到中國來的無人機，結果媒體上有個很荒謬的畫面，是我們辛苦的國軍兄弟竟然是用丟石頭的方式要加反制。照片出來後軒然大波，所以那個時候的國安會要求國防部趕快去做無人機反制系統。國防部選到的該廠商叫做創未來，給了六千萬元的委託研究。會採用委託研究的方式給他，是因為一開始在選的時候，他的資格根本就不合格，他沒有能力去做這件事。花了六千萬元給他做兩套無人機反制系統，結果最後做不出來。做不出來之後，我們的政府在應對上出現了盲點。我們政府應對的方式，是一方面繼續頒獎給這個廠商，另一方面把一個更大的標案——九點八億元、二十六套的無人機反制系統，給這個明明沒有能力的廠商繼續得標。令人費解的是：前面給你六千萬元做委託研究做兩套就已經做不出來了，結果我們的解決方式卻是再給你九點八億元再做二十六套，實在非常荒腔走板。明知道對方沒有能力履約，卻堅持要把這個標案給沒有履約能力的廠商繼續做，這不是我個人提出的問題，即使是監察院都提出一模一樣的問題。最近因為這個案子引發軒然大波，在外交國防委員會裡面，中科院院長才承認七年前就知道這家廠商有問題了。我們自己的中科院說七年前就知道這家廠商有問題，當初我們的國防部不應該堅持給這家廠商，失敗了以後更不應該給更多的錢。我們看到的是這個廠商的政治曝光與政客背書一路增加，但是他的技術驗證跟履約成果是一路失敗。把整個時間軸拉出來看，我們的選商機制確實出現了嚴重的問題，關係好與壞遠比能力好與壞更受重視。這是我們在面對選商機制、把這麼多錢交給廠商，希望發展出對台灣國防安全與自我防衛能力有所助益的標案上，政府需要徹底檢討的地方。這個問題我問了非常久，到目前為止沒有獲得解答。政府給大家的答案是：「那反正我們就一切按照合約走嘛！他做不出來我就解約啊，跟沒收他的履約保證金。」給國會的報告都是這個樣子。今天我們現場也有兩位台灣民眾黨非常優秀的立法委員，我也要懇請兩位委員跟其他關心這件事的立法委員，繼續在立法院監督下去。顧立雄說他們會按照合約執行，但是到目前為止，包括履約保證金、逾期交貨的違約金與賠償購置的價差，加起來大概要賠二點四億元，是否真的會去追下去令人打問號，必須拜託委員幫我們繼續追下去。因為台灣發生的狀況常常是新聞風頭過了以後，就沒有人在注意這件事，接下來就繼續胡搞瞎搞。我會這樣子講，是因為這家公司現在在外面繼續集資。面對國防部的標案，他們說：「沒有關係啊，我們接下來進入公共工程調解程序，我們有信心在調解程序當中會拿一部分的錢回來。」公共工程調解程序到時候國防部就說這不關我們的事，這是公共工程調解。除此之外，他們還有驗收不過的無人機反制系統，他們跟投資人說：「我們還有其他關鍵基礎設施的標案，在其他關鍵基礎設施標案的時候，把現在國防部驗收不過的無人機反制系統再拿去交貨。」這不是我說的，這是這家公司自己在外面籌資時跟投資人講的，我看了簡直不敢相信。國防部驗收不過沒關係，東西放著，在其他的標案當中當設備供應商；國防部的門走不進去，賣給其他的標案還是可以拿得到錢。後續會不會如同這個公司現在在外面籌資時對外宣稱的這個樣子，恐怕就要依賴我們的委員繼續監管。當然，「非紅供應鏈」也好、「可信任供應鏈」也好，對我們來說是重中之重。過去這段時間，即使政府的口號喊得震天價響，但我們在一個又一個的案子當中，發現這種事情不斷發生。包括非常著名的雷虎科技，他們的導航晶片上面刻有「CHN」這樣的字樣。媒體披露了以後引發軒然大波，但這家公司做的方式是第一時間馬上發聲明要告媒體亂寫、求償好幾千萬，用高額訴訟想要讓大家閉嘴。所以我接下來講話要比較小心一點，否則離開這裡以後面對好幾千萬的求償。我接下來講的，是我們的陸軍司令部講的話：「陸軍司令部證實，本案依合約方式進行驗收過程中，發現飛控晶片出現 CHN，因此依照國防部『廠商以大陸產品交貨或違履約』之財物作業程序，直接判定驗收不合格。」上面的這些文字我只是用唸的，全部都是陸軍司令部講的。當出現這樣子的狀況時，大家都覺得非常奇怪，我們的國防部確實需要對此做出說明。最近剛出現的案子——航建科技，一樣是用中國大陸製的無人機飛控核心關鍵元件，這是明顯拿中國大陸貨來混充國造無人機。發現了以後，橋頭地檢署前一陣子把這個人給羈押禁見，然後國防部依法停權三年。我看到這個新聞的時候，我馬上回去看這家航建科技過去這幾年拿了多少涉及國安的無人機標案。這兩年除了消防、交通、台電的不算，從二零二三年以後（二零二四、二零二五年）不斷拿到涉及國安的標案。這家公司後面做壞事被發現，並不是最近才知道的事。我說不是最近才知道的原因是，二零一九年中科院的標案裡面，他就因為用了中國大陸製的零件已經被抓到了。在中科院的標案裡面無人機就已經用中國大陸製零件，結果我們到了二零二四、二零二五年，風頭過了後面繼續拿，這就是為什麼我們說現在我們政府整個選商機制失靈最大的原因。第三個，是我們目前整個無人機的採購背離了大批、廉價的趨勢。我們無人機的單價是美國的四到十倍。如果按照國防部特別預算裡面二千一百億元，大概平均一台是七十萬元新台幣，美國平均一台大概十五萬元左右。我們花了更多的錢，買了更貴的東西，我們採購的價格不應該是美國那邊價格的四到十倍。我們來看看美軍怎麼買無人機：一、採購廉價有效的系統：他們自己在法案中，十億美元要做三十四萬架小型無人機，每架無人機的價格從五千美元下降到二千三百美元。十億美元（大約三百億元新台幣）要做三十四萬架無人機；我們是二千一百億元裡面要做大概二十一萬架左右，但單價還是偏高。二、公開競爭與資訊透明：他們在無人機優勢計畫裡面，沒有一次性決定把三十四萬架交給哪一個廠商包。他們用公開競爭的方式把所有廠商名單列出來，這些廠商每次競爭時依據表現決定分到多少訂單，得分與排名公開透明。拿到訂單後，交貨階段在網站裡一目了然。透過公開競爭與透明資訊揭露，讓社會大眾知道進度，也讓公眾可以參與監督。這才是透過好機制，確保採購的無人機是在實戰競爭評審中買到好用、可用的東西。拿到訂單後，交貨狀況一目了然，不會像在台灣，我們錢花下去後連買幾台、東西交了沒有，我們的立法委員苦苦去問還不一定能得到答案。做到這樣公開透明，才能確保在真正公平競爭的情況下，納稅人的錢是花在刀口上。三、建立合格產品清單：針對軍事上的需求直接建立合格產品公開名單，透過這樣清楚公開的機制來打造可信任的供應鏈。但台灣過去把打造「非紅供應鏈」當作政治口號喊得非常大聲，口號喊得越大聲，實際上在落實的時候，卻等於是我們的政府追在廠商屁股後面看對方有沒有偷用中國大陸零件。欠缺公開認證的機制，導致我們的無人機採購頻頻出現使用中國大陸零件這樣一種荒謬的現象。總結來說，美國智庫與官方專家給我們的建議與啟示有四點：一、不要一次性盲目大筆採購現成無人機。戰場科技迭代速度極快，今日的高科技明日就可能落後。若一口氣編列數千億特別預算大舉採購，很快就會面臨裝備過時、戰力脫節的困境。二、深化台美產業合作與共同生產。台灣具備強大的電子零組件與製造能力，美國則擁有頂尖的系統整合與大型無人機核心技術。透過雙邊合作、共同研發與生產，才能真正提升台灣的防衛韌性與產業實力。三、建立制度化的供應鏈安全驗證。美方高度重視「非紅供應鏈」的真實落實，台灣必須建立嚴格、透明且可追溯的資安與零件認證機制（如比照美國藍色無人機／綠色無人機驗證），而非僅靠廠商切結或口號宣傳。四、國防與商業發展並重。無人機產業要健全，不能單靠國防部做唯一的買家。必須發展商業與民用市場，讓產業具備自我造血能力，才能長久支撐國防需求。在這些問題的基礎上，台灣民眾黨提出《強化國防自主暨無人機產業發展條例》，我們基本上有三個非常大的特色：一、接軌美國發展方向：融入未來商業無人機的發展。我們著眼的絕不應該是國內採購，「無人機國家隊」不應該成為「採購國家隊」。如果整個產業賴以生存的是政府有沒有編預算來採購，這樣的產業將無法永續打造。二、成立專責委員會：除了無人機在整個國家戰略產業發展方向上制定綱領與計畫外，能有外部專業意見的參與跟監督，避免非常多的事情全部在黑箱裡面外界難以得知，導致國會沒辦法進行充分有效的監督。三、明確的可信任供應鏈：參考美國藍色無人機及綠色無人機分級認證制度。我們希望透過這樣的方式，讓我們的無人機產業不再只是著眼於政府到底編了多少預算。在這三大目標下面還有很多細緻的內容，但我想我作為一個開場，基於時間關係就先講到這邊為止。許忠信：我今天沒有個人意見，我是報告我到美國參訪這一行所觀察到的內容，跟各位做一個真實的報告。大概一個多月前，黃主席跟本黨秘書長約見我，希望我能帶參訪團到美國去參訪，主席特別跟我交代任務。所以我把我的法學英文用大概一個月的時間趕快追趕上國際政治、國際關係跟軍事方面的用語。我們無人機的重要性，在總共八場會面中，參與的人員因為我們國際事務部以及政策會準備完善，幾乎涵蓋所有該地區重要的研究人員，我們至少見到了五十五個重要的研究人員跟官員。我們這一行除了消極去澄清一些對本黨還不了解的地方以外，最主要就是我們積極獲得了很重要的無人機資訊。這八場我的引言，五分鐘的英文完全沒有提到無人機，我只提到不對稱能力這兩個字，結果八場全部都主動提到無人機，所以各位可以看到無人機對台灣現在的重要性。我先跟各位做一個重點總結的結論：這八場下來，證明了台灣民眾黨現在所主張「用有計畫性的常態預算」，是符合台灣無人機發展的正義方向。也就是說，台灣民眾黨現在用常態預算的模式、有計劃且有彈性地來發展無人機，符合我們台灣在發展這方面產業以及國防的需求，我們從這八次會談總結出這個結論。這個結論是這樣下的：我這一次去訪美，有非常重要的官員，有一位問我過去在台聯黨的經歷，為什麼會跟台灣民眾黨同一個思維跟路徑。我跟他報告說，台灣民眾黨跟台聯是在立法院曾經有席次的政黨裡面，唯一把台灣優先放在第一位的，所以優先順序就是我們台灣民眾黨跟台聯一樣的思維，他們聽了就非常接受，原來台灣民眾黨走的是台灣優先的路線。八個會面中，對我的底細都摸得很清楚。我舉一個例子：詹姆斯敦基金會的負責人是我劍橋大學的學弟，他讀國際關係。他送我的禮物，竟然知道我天生最喜歡兩種東西：一個是他家鄉的一小瓶紅酒，另外一個就是中國人民解放軍最現代的研究書籍。詹姆斯敦基金會對台灣非常關心，所以他從烏俄戰爭做了一個普遍性的研究，給我們台灣人民一個很有信心的結論，指出烏克蘭的抵抗證明了台灣是可以防衛的。他的結論是：無人系統抵銷了物資與人力短缺。無人系統抵銷了台灣所面臨的資源以及人力的短缺，所以這個結論讓我們覺得非常有信心。我聽到以後就跟他們要了四份報告，呈給我們黨主席還有重要的黨團幹部。他下這個結論的原因是，我們現在如果用正確的路徑，台灣的確是可以被防衛的。其他六個智庫涵蓋了幾乎美國重要的研究員，他們所提到的問題最主要內容有：一、無人機發展與技術進展非常快速：因此不宜一次性大量採購。如果大量採購很快就會變得過時、浪費，所以必須要有彈性調整，然後建立自己的產業。二、台美優勢互補：無人機的發展，台灣現在比較傾向小型無人機，而美國的優勢是大型的無人機。大型無人機有很多核心技術與專業門道，這些技術、專利、營業秘密屬於私人企業，美國政府也只能引導他們來跟台灣交易，不能強迫移轉技術給台灣。所以我們現在發展無人機，如何跟美國合作、在台灣共同製造，是符合兩國之間的利益。三、場域限制與商業合作：他們跟我們提出，台灣在無人機測試方面場域受到限制，在這邊測試無人機會影響飛行安全，這是我們現在必須面臨的問題。四、合作模式：台美合作可以用合資等多元模式，不一定要完全商業採購。聯合開發、台灣製造、引進美國技術等方式都可以共同使用。中國人民解放軍在二零一五年後做了重大調整，裁減了三十萬陸軍，但海軍、空軍及火箭軍都增員，且有一項「其他項目」顯著增加——也就是「民間技術人員」。大量民間技術人員進入解放軍，很多是針對無人機產業。中國現在針對俄烏戰爭進行觀察與計算，計算進攻成本有多大。因為不對稱戰力下，我們一台無人機就可能毀掉他高價的戰艦，這種不對稱戰術是解放軍必須思考的。林國成：剛才黃國昌主席與我們的同仁已經把目前無人機採購與產業發展的亂象講得非常清楚。身為立法院經濟委員會與相關法案的審查委員，我從幾個月前就在持續追蹤這個議題。我歸納出目前政府推動無人機特別條例的三大荒謬之處：一、毀壞財政紀律，把特別預算常態化：《預算法》第八十三條對於特別預算的編列條件有嚴格規定（如國防緊急設施、重大災變等）。政府動輒編列兩千多億的特別預算，把未來好幾年的預算一次打包，藉此規避立法院每年的逐項實質審查，這根本是破壞國家的財政紀律。二、拿「發展產業」當藉口，包裝「採購案」：經濟部與國防部口口聲聲說編特別預算是為了「扶植國內產業」。但我們看看台灣過去的半導體產業、AI產業，政府從未編過幾千億的特別預算來「包辦採購」！產業要發展，靠的是良好的法規環境、研發獎勵、人才培育與市場機制。政府現在的做法，只是拿著納稅人的錢向特定廠商下大筆訂單，這叫「綁樁採購」，不叫「產業發展」。三、監管機制失靈，弊案連連卻無人負責：從過去的「創未來」反制系統，到最近「航建科技」在軍方標案中被查出使用中國製晶片與零件，這證明了現行的審查與驗證機制根本形同虛設。政府連最基本的「非紅供應鏈」都把關不嚴，卻急著要立法院一次給兩千多億，國人沒辦法放心地把錢交給這樣的行政團隊！台灣民眾黨的版本主張：回歸年度預算編列、設置跨部會專責委員會、導入透明的資安與供應鏈分級認證。唯有建立健全的機制，才能讓每一分錢都花在刀口上，真正打造出具有國際競爭力的無人機國家隊。專家一：前國防部官員／軍事專家盧德允教授今天最重要有一個二千一百億元的特別預算，現在已經火燒眉毛，在立法院要立刻處理了。我想跟各位報告：這二千一百億元的特別預算不是到此為止，過了之後還會有別的無人機預算持續出檯，絕對不會善罷干休的。這個國家只要還在，就是一個提款機；在我看來，什麼「無人機國家隊」，基本上是「提款機國家隊」。現在一直營造中共會武力犯台，所以我們必須用無人機來抵抗；有了無人機，我們就安全了。可是你常常聽到「無人機」這三個字，無人機其實不只是三個字而已，無人機有千百種，究竟哪一種才能保護台灣的安全、哪些對台灣有用，是需要我們審慎評估的。你在烏克蘭、俄羅斯，或是伊朗對抗美國、以色列陣營的戰爭中可用的東西，在台灣不見得有用。有些有用，有些不見得有用，所以大家必須要充分了解我們自己實際上需要什麼樣的東西。我看到這一次要買的無人機大概分為三類：濱海型偵查、濱海型攻擊，還有小型無人機。各位注意一下，這些無人機的功能全部都集中在台灣附近。也就是說，你必須要等共軍或來犯的武力靠近台灣、登陸上陸以後，這些東西才能派上用場。如果他不進入這個範圍，你買來放在那邊基本上是沒有用的，根本用不到。在這種情況之下，你這個二千一百億元……金額不得了啊！其實在五、六年或十年前，我們的國防預算一年大約只有三、四千億元，你看現在這個二千一百億元就是一半了。我順便一提，我們之前買重型戰車（M1A2T）、自走砲（M109A6）等，一千多億元代表的是比一年的陸軍預算還要多的龐大概念。結果花了比一年陸軍預算還要多的錢去買一門砲，這些都是離譜到極點的事情（在金額上的比較）。好，那你覺得中共對這三種類型的無人機……我不能說它沒有用，有用，可是它必須等到特殊的時機、特殊的場合才有用。如果這個時機跟場合沒有發生，它就沒有用。如果你是中共的話，面對台灣用二千一百億元的無人機在當地等著，中共絕對不會那麼傻跑過來送死；要是站在中共的立場，他們是不會輕易前來的。這就講到一個東西：最近才舉行了漢光演習。大家看軍方釋出了非常多的演習片段，幾乎每天都有很多科目透過媒體放送給國人，大家看到很多演習項目目不暇給。可是你要注意，這些部分幾乎都是在台灣本島跟澎湖、金門、馬祖的陸地上發生的。除此之外，其實還有很多演習科目他沒有演給你看，這代表了包含海上戰略物資運補轉接，以及海空對抗、反封鎖等未曾公開的關鍵作戰環節。我講到這個的意思是說，台澎防衛作戰不只是在陸地上作戰而已。你這二千一百億元無人機使用的場合就是在陸地、在台灣附近。前面還有兩個很重要的階段，我要提醒各位注意：第一個最先可能發生的是所謂「灰色地帶行動」。所謂灰色，意思就是說這不是作戰、不是軍事衝突，而是一種接近於軍事衝突、但不能歸類為軍事衝突，兩邊並沒有交火開槍。這種行動是指中共運用龐大漁船組織成海上民兵，再配合其海警（相當於我國海巡，屬準軍事組織），在海上成群結隊騷擾通往台灣的液化天然氣船。這個方法最近已經有很多學者專家提出來了。大家必須認知到我們的液化天然氣有多麼重要，台灣供電百分之五十以上是要燒液化天然氣，而液化天然氣的存量只有十天（十天是經濟部的說法，至於真正有沒有十天，我覺得也要打個折扣）。而且載運液化天然氣的船，平均每三天要有一艘靠卸載天然氣，如果有耽誤，就要吃存量，可能就會影響發電。影響發電之後大家就要限電，限電之後所有的事業都會受到影響，不要講台積電，我們每天過的生活如果沒有電，那樣的場景是大家可以想像的。前兩天漢光演習與城鎮韌性演習曾實施過所謂行動網路降速，基本上就是斷網了。才半個小時，已經把大家搞得七昏八素，大家都非常關注這個事情，意見很多。我覺得政府做斷網這件事做得很好，因為要讓大家體驗一下真正戰爭發生的時候會是什麼樣子。政府也特別說，這是讓老百姓體驗極端狀況（天災、風災、地震或戰爭帶來的狀況）。但如果你要斷網的話，我認為還應該要停電半小時，大家來體驗一下看有什麼感覺。當家裡停電時，電梯沒辦法動、自來水打不上去，雖然半小時大概還好，但如果是半天或好幾天，那情況就會非常嚴重。我剛講的灰色地帶行動，我們的政府或國軍對灰色地帶行動並沒有實質的解決辦法，這確實是一個值得關注的大問題。其實我心中也有答案，很多有研究的人基本上也都知道答案是什麼。剛剛講的第一階段是這個，第二階段就是全面的封鎖。全面的封鎖就是大家已經撕破臉了，中共動用他所有的力量封鎖一切台灣的海空運輸。在這種情況之下，我們這些二千一百億元的無人機完全沒有用。我們對於前面提到的前兩個階段，在應對方法與相應無人機的準備上顯得非常不足。所以今天漢光演習展現給各位看的東西，就是陸地上的部分。因為在陸地上，戰車、各種直升機、各種部隊跑來跑去大家都看得到，所謂建軍顯性（軍威）非常高，讓我們一般的老百姓會覺得「真好，國軍保衛台灣，我平時生活都很踏實，覺得沒問題，中共不會來了」。跟各位報告，這樣想你真的是太好騙了。所以說，這個二千一百億元預算必須要審慎評估。因為買的這些無人機採購標的，嚴格來說都已經被特定綁定好了。你如果張開你的陰陽眼一看，就會發現怎麼地都綁好了，採購了某家廠商的某一機型，他已經搶好位置了，二千一百億元要買什麼東西都已經決定。剛剛也有人提到，這種情況就變成一種「尾巴搖狗」，不是狗搖尾巴，而是尾巴搖狗。我們國軍或政府要買什麼無人機，不是自己決定的，基本上是被廠商、利益團體（包括很多公家單位、綠色團體）所決定了。買了這些東西，就跟我剛剛講的一樣，並不符合我們真正的需要。至於我們真正需要的做法是：政府跟國軍必須要主導，我要當那隻狗來搖尾巴，我要決定我自己需要什麼東西。不過老實跟各位講，沒有，我們現在基本上情況就是「尾巴在搖狗」，這很遺憾。美國已經有一個叫無人機優勢計畫的計畫，這清楚呈現了「狗在搖尾巴」的理想運作狀況。我們必須要立即學習起來，成立剛剛委員有提到希望成立的主席，還有許先生有提到希望成立一個任務性的委員會，這個太棒了、非常重要！如果結合該計畫的架構機制，很多狀況都可以迎刃而解。專家二：國立台北商業大學財稅系教授黃耀輝我在七月二十三號之前接到立法院舉辦公聽會的邀請，所以我很認真做了功課，把那時候立法院給我的四個版本——包括民眾黨版本、國民黨版本、國防部版本還有立法委員版本 ——我很詳細地閱讀了一遍。結果呢，綠營版本（所謂綠版）就是抄襲國防部版，它只比國防部的版本加了罵「藍白砍了四千七百億」的話，條文內容一模一樣！只在總說明罵藍白亂砍，就這樣子，糟透了、簡陋無比。國防部的版本，我現在用三十秒就把講完：第一條：立法目的第二條：國防部為主管機關第三條：採購的定義第四條：我們要買的就是盧兄講的兩類無人機、一種無人艇第五條：要花二千一百億特別預算，不受公共債務法、預算法限制第六條：預算的執行要受審計部審計（廢話，這本來就要）第七條：執行期間到二零三一年十二月底就這樣子！七條搞了二千一百億，空白，完全空白！藍白版我看花了好多時間，因為條文寫很多、寫得很詳細，所以你可以看到藍白版簡單來講就是很用心，不只想要實現國防自主，還想把我們的無人機產業發展起來。我先講結論：我用功去讀了這些資料，我的看法是我們絕對支持發展無人載具自主本土產業鏈，但是應該拉高到行政院層級，才能夠做跨部會整合，才能夠把本土產業發展起來，也能夠實現國防自主。我認為專門訂定特別條例的專法就可以了，但是用總預算（普通預算）就可以達到目標。因為我非常精通預算法，以前常常幫各黨派審查預算。我們的《預算法》第五條講得很清楚，你可以編列繼續經費（跨年度經費），按照你設定的條件或期限分期繼續支用；或者另外一個是法定經費，你用這個特別條例它就是一個法定經費，依照設定條件在法律存續期間內調用。所以，業者根本不需要去擔心。但是很多業者都搞不清楚特別預算跟普通預算，認為特別預算才有訂單、才有保障。普通預算我也會給業者保障，業者是被民進黨政府跟國防部誤導，所以這邊我建議藍白政黨可能要加強對業者的溝通。另外，我們現在經濟部其實已經有一個《產業創新條例》（產創條例），這邊有很多租稅減免，這些都可以去用，不一定要編列預算。像台積電的晶片法案，我們給他很多租稅減免，這邊有很多工具，所以不一定非要靠政府預算二千一百億去採購，還有很多政府的稅式支出在支援這個產業，業界也可以好好去使用。接下來我先評估綠版（國防部版與立法委員版本）。它的條文名稱叫做《國防自主無人載具採購特別條例》，各位注意看，採購是它的重點，它就是想透過採購來實現國防自主。光靠採購就可以實現國防自主，去買了一堆刀槍以後就憑空洞的採購；沒有跟產業政策連接，根本沒辦法實現產業自主，也沒辦法跟國際競爭。包括國防部寄望打造非紅供應鏈，那些可能也是我們的競爭對手，如何實現國防自主。第二，這個採購條例簡陋無比。你的採購是一般的傳統軍購、政府對政府透過美方窗口跟美國廠商下單，還是直接由我們的業者跟美國業者或非紅業者直接進口，賣給國防部賺一手，是哪一種都不講清楚，裡面的防弊機制完全沒有。更可笑的是，你看它的條文總說明，寫得洋洋灑灑說要建立國安產業戰略重要環節，這沒話說；但它說為了防範後門資安風險，所以我們要打造非紅供應鏈，第一條立法目的這樣寫。非紅就沒有後門風險，誰說 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就沒有後門，所有東西都有後門；非紅供應鏈就沒有，國防部怎麼這麼單純天真無邪到那個地步，非紅也有國安風險。然後打造非紅供應鏈，我搞不清楚關國防部什麼事。就像我們經濟部長郭智輝現在到美國去推銷，要把台積電變成美積電，他講那真是很厚顏無恥的話，他說我們來投資就是要讓美國再次偉大。你第一條簡直就是美國再次偉大條款；你國防自主採購無人機，幹嘛說要打造非紅供應鏈寫在立法目的第一條。接下來他在總說明說：這樣做結果我們可以達到在地供應自主、產製自主、維修目標，提升國防自主能力。奇怪了，這個邏輯是怎麼跳過來的，打造非紅就可以達到在地供應自主、產製自主，如何達到，我看不懂。最後看到本土產業鏈，又來個什麼韌性，然後說涵蓋多元國軍採購無人載具，可以創造多少就業投資效益。如果你全部是向國外採購，對台灣經濟產生什麼效益。如果你要發展本土產業，目的是這個，就寫在立法目的第一條，怎麼會把非紅放在立法目的，我就搞不懂了，所以國防部這個真的非常糟糕，寫出來作文一點道理都沒有。第三條是採購定義，第四條是買這三種無人機。採購模式是什麼，國內採購比例是多少，外購比例是多少，將來要不要逐年增加國內採購比例，什麼都沒提。項目經費比例是多少，各要花多少錢，沒有。剛剛顧兄有講到二十一萬架，奇怪，條文裡面你看得到嗎，完全沒看到二十一萬架，只寫二千一百億。二千一百億除以二十一萬架，一架無人機要多少，一百萬台幣。我鄰居買大疆無人機一萬多塊飛好遠，你這個一架要一百萬，錢真是亂花，花納稅人的錢一點都不心疼。然後很奇怪的是，一邊又罵藍白刪掉特別軍購預算四千七百億，那你這邊為什麼只編二千一百億，是不是當初你就灌水了二千六百億，那你為什麼不直接編回來。你在公聽會上問業者，業者也講不出話來。所以這裡面看到我們國防部真的一堆空白授權。賴政府已經編了一點四二兆的特別預算，加上這個無人機就一點六兆了；蔡政府編了二點五七兆特別預算已經很過份，賴政府才兩年就編了一點六兆。昨天新聞說行政院下禮拜要辦追加預算。我在公聽會上問一個業者，他跟我和講說不止二千一百億，他們會在總預算裡面再編二千六百億。業者竟然比我還先知道國防部會在普通預算裡面追加二千六百億，這又很奇怪了，國防部一堆自相矛盾的問題。再看七月二十三號國防部長在公聽會的發言，也很空洞，就是扣帽子跟講空話。扣帽子說刪預算造成戰力缺口，講空話說經過長達兩年的深入研究，結果提出來的條文這麼空洞。我們看民眾黨的版本，好歹有十七條，名稱叫《強化國防自主暨無人機產業發展條例》，兼顧國防自主跟產業發展，比國防部的格局大多了。我知道這邊參考了美國的無人機主導計畫。我上川普的網站把美國這個無人機主導計畫看了一遍，它叫《全美無人機主導》。二零二五年六月六日川普在網站上公布，我讀完從頭到尾，很簡單的條文，但講的都是美國利益優先，才不跟你提什麼非紅供應鏈、民主供應鏈那些廢話，什麼都是美國優先、美國製造。川普的無人機主導計畫強調：一、擴大無人機在美國國內生產的規模，做出一套值得信賴的美國製造無人機。二、建立強大而安全的國內無人機產業，減少對外國資源的依賴。三、確保無人機研發、商業化和出口的供應鏈。看到沒有，他的無人機主導計畫全都是為了美國的利益。哪像我們的國防部，條文裡面完全沒有寫明要增加採購國內製造。而且最近川普不只強調美國優先，還對無人機課徵關稅（八月十三號宣布對無人航空載具課徵關稅，大型民用課百分之百，中小型課百分之二十五，台灣、歐洲、日本大概用百分之十五不疊加）。美國是我們航太零組件第一大出口市場、今年上半年無人機整機第四大出口市場，我們也是美國第六大進口來源。但是美國什麼都是考慮自己優先，為什麼我們的國防部就不把培養本土產業寫進去，根本無心嘛。回到民眾黨的版本，簡單來講特別強調促進產業升級、協助本土業者，拉高層級由戰略發展特別委員會跨部會帶動整合。軍用、商業、公共服務及其他非軍用無人系統全部都有規定，發展本土產業鏈，特別強調國防部應該優先採購國內產品。我們白版的確很不錯，但唯一缺點是沒有提到要花多少經費。接下來看看國民黨的版本，條文更長（二十三條），名稱也是《國防科技發展及採購條例》，兼顧發展與採購，格局也很大。它跳脫特別預算，但有經費保障（每年編列四百億，六年二千四百億），符合《預算法》第五條的繼續經費或法定經費，對業者的訂單確實有保障。而且國民黨版本有很多監管機制，要求國防部、經濟部每年向立法院報告，國產化比例要逐年提高自給率，做不到就不能要錢。我覺得這個制度蠻好的，可以防弊，也有相關獎勵優惠。看經濟部產業企劃署，他們現在在搞無人機產業計畫。你可以看到，對於國防部要搞大量長單、迭代更新的國防無人機，經濟部擺出井水不犯河水的態度。但這裡有一個問題：大量採購跟迭代更新這兩者是相衝突的。因為技術不斷進步，如果你一次大量採購二十一萬台，搞不好買了還沒用到，新的機型又出現了，那二十一萬架就浪費掉了。你不能一次買足，你可能今年買五萬架，看到進步了，明年再採購更高等級的無人機，因為這東西是不斷迭代更新的。另外，產企署提到低成本，一架一百萬台幣叫低成本。烏克蘭的單價搞不好十幾萬台幣就可以了，那到底要不要乾脆跟烏克蘭買算了。簡言之，經濟部說目標產值到一百一十九年（二零三年的數字）達到四百億，天啊。到二零三零年無人機產值才四百億，怎麼撐得起二千一百億的國防採購。去年的無人機出口才九千六百萬美元（二十幾億台幣），這要怎麼撐起我們的無人機產業，二千一百億會不會打水漂。最後，我前幾天查新聞，《今周刊》標題寫二千一百億元的無人機特別預算依舊卡關，這根本是在抹黑抹紅，刻意誤導好像是藍白在搗蛋。內文訪問了和大總裁沈國榮，他竟然講藍白跟中國已有某些共識，商規可以過、軍規不可以做，業者也學會怎麼扣人家帽子。業者還講特別預算可以確保連續有規模的訂單，普通預算一年一編廠商投資比較沒保障。業者你懂什麼特別預算跟普通預算，管你白貓黑貓，會抓老鼠的就是好貓。普通預算在《預算法》下同樣可以給予跨年度保障，國防部給的二千一百億特別預算，空白授權你放心嗎，你保證拿得到嗎。藍白提出的二千四百億普通預算很明顯比國防部的二千一百億更有保障，為什麼要罵他。如果說不出個所以然，根本就是被人誤導了。最後回到我一開始的結論：我們應該拉高戰略層級，用產業政策來實現國防自主，拉高到行政院層級，實際由經濟部產業企劃署主導、跨部會整合，並要求國防部在採購條例中確實落實本土採購。洪毓祥：剛剛我們這個法案的版本基本上就是幾個重點：第一個來講，大概就是我們年度預算編列。這邊有年度預算的編列，也就是我們堅持不走特別預算，也順便破解一下很多業者說年度預算一年一編，然後好像後無以為繼。其實這是錯誤的。如果做過科技專案或者是這些示範專案，我們編列的都叫做中長程綱要計畫。中長程綱要計畫就是四年一期，所以四年一期的經費，例如四年二十億或一百億，是有保障四年的。這樣的壞處是，你每一年的經費，按照你的進度合約、按照你執行的成果，我們再去做了監督。如果做得好，我們會依照預算執行，甚至能視行政部門的需求再追加；如果第一年的關鍵績效指標不好、成效不良，第二年的預算就會再稍微裁減，並依實際績效做滾動式調整。第一期的中長程綱要四年期如果做不到、覺得還有持續發展，我們還有第二期的四年綱要。因此，不論需要幾個四年期的中長程綱要計畫都可以執行。這是一般年度預算、尤其是科技重大產業發展必定會採取的模式。另外國防部常說不編特別預算廠商就沒有訂單，這簡直是胡說。若廠商必須靠採購訂單才能存活，那也無須走入國際市場了。我剛剛也講過了，半導體從以前發展到現在五十年，沒有所謂的特別預算、沒有特別條例，我們就只有晶片計畫——國家型晶片或者是人工智慧晶片發展，也就是我剛剛講的四年期。四年期的你就按照你的科目需求而定，這個才是正確的。我國的人工智慧非常重要，而我們也僅推動新時代人工智慧建設，這同樣是放在年度預算中，並沒有特別預算，也沒有特別條例。所以這個請各位廣為宣傳。第二個來講的話，我們的特色其實就是在信任供應鏈這一塊。因為在美國，不管它是軍規的話就是走藍色無人航空載具，但商規的話我們就走綠色無人航空載具。基本上，在台灣如工業技術研究院就擁有綠色無人航空載具的海外認證授權，這對我國的國防自主與產業發展自主非常重要。我之所以這樣講，是因為當我在質詢時詢問國防部這二千一百億是要向美國購買還是國內自主發展時，他們改口回答是國內自主發展。我當然還追問一個，他也回答得很科學，他質問是要百分之百國產，還是要有進程時，顧部長說「百分之百」。這句話講出來，下午他的部屬就把他翻過去，因為這不可能一步到位，分階段達成是可行的，但絕對無法馬上實現。這個地方就會牽涉到你的信任供應鏈，也就是說包含你的金屬、馬達（三金二卵），包含你的通訊晶片、定位、地控飛控這些軟體等等，你這個東西要達到什麼樣子的檢驗標準。藍色無人航空載具的規定更為嚴格，除了產品硬體與軟體功能外，供應鏈的零件來源都要檢視，同時也會審查公司組成背景資金與投資股東是否有國家安全疑慮，那個是藍色無人航空載具。那如果是綠色就是走商用的，就是我買的是商用軍規的話，你這商用的規格你就可以走綠色認證，然後去打入美國的市場。所以台灣一定要在這個法案裡頭，去把這些跟假設以美國或歐洲這樣子的對接機制弄起來的話，我是覺得這個地方是我們法案的特色要去強調的。再來的話就是我們主席講的，也就是說我們黨團在跟主席討論策略，發展跟監督是很重要的。由於無人機產業發展策略綱領需要有人訂定並進行年度報告，因此條例規定必須繳交年度報告，且委員會中基本上要有外部學者參與，避免由內部自行決定而失去意義，我們也會將此組成比例納入條例中。最後一個就是共同供應契約的平台。這個東西來講，基本上如果我們是軍規的國防無人機採購，那當然是國防部去主辦，因為你有軍事用途、特殊的用途，符合你作戰的需求，那當然是國防部主辦，你可以走政府採購法，不管你是公開或者是指定採購，只要符合政府採購法的程序。另外的話，如果是商規的部分，我們已經發現很多弊端。四百四十二億是經濟部的無人機產業發展，這個跟二千一百億沒關係。如果我們把那四百多億用在交通部要買的、農業部要買、法務部要買、海巡要買，一堆加起來是四百四十二億的話，我們是強烈要求這些東西一定要上共同供應契約平台。因為商規的話，它本身的共通性就比較高，你可以加你的特殊規格，那沒有問題，但是共通性高的話那就很簡單，你要通過我政府信任的檢驗，你要通過治安、軟體上面的檢驗。你上到共同採購契約的話，各部會你要什麼樣子的形態運用你就到那邊去，我也沒有限制你廠商只能上一家、兩家、三家，你只要符合規範、符合需求，認為這是可以的，你就上到共同供應採購平台。這樣才會做到我們講的性價比高啊，台灣整個經濟就是性價比的模式嘛，好用、便宜、具成本效益的模式。那這樣做可以避免弊端，因為我們在檢視那四百四十二億的年度預算時就已經發現了問題。教育部一台足球無人機要跟廠商買，一台是十幾萬、十萬、七八萬的；然而，若到美國電商網站查看相同規格，一台只要一萬多台幣，價格相差了七倍。所以剛剛跟教授統計的一樣，你跟美國買是四到十倍嘛，那教育部買那個是七倍。那當一個教育部是這樣，其他就差不多了，我大致上揣測一定超過四倍或幾倍，一定是有這種可能性。那我們唯一能夠想到就是：那你上共同供應契約的平台，然後去做這樣共同的採購。那我覺得這個是我們黨的一個特色，所以我想這個就先把結論跟各位簡單快速地說明。最後我想要跟各位簡單說明，我發展產業這麼久，沒有人告訴我說這個東西放在經濟部是沒辦法發展國產——也就是國防無人機的自主化，這絕對是可以的啊！因為國防部的重點在於訂定需求。必須先將需求規格訂定出來。根據你的作戰需求，根據你不同的戰術應用，不管在高空、中空、低空，或是在陸上的、近海的，甚至我是防禦的等等，你就是把你的需求規格訂出來，這個才是最重要的嘛！國防部應當負責訂定規格。訂定完成後，若科技研發有缺口，國內有許多研發單位可以協助，撇開中山科學研究院不談，還包括工業技術研究院、金屬工業研究發展中心與資訊工業策進會。那他在下一層就是台灣的廠商了，就跟剛剛我們黃國昌主席講美國國防部他就是這樣做啊，他只是沒有中間那一層——我們這種所謂的法人的研發單位，他直接就是弄出來，那你就是美國的廠商根據你訂出來的規格需求，我到底可不可以符合嘛！符合我也通過你的藍色無人航空載具，我就上去了，然後根據你的檢測我就決定下單給你多少，它就是一個非常公開透明去競爭拿到好單子的一個機制。那如果我們的技術還有點缺口，因為的確我們的三金二卵還是有缺口，那這個缺口就叫研發單位去補。補完之後的技術轉移給台灣的廠商；那台灣廠商如果不需要，他也可以自己做，那就不需要我們智庫單位的研發，這都沒問題的。這些在我們的年度一般預算，可用四年期的中長程綱要絕對可以做的啊！現在無人機的三金二卵就經濟部技術處在做，他也是四年期的中長程綱要啊；那你的晶片資安檢測也是四年期的另外一支。所以我覺得這些都不是問題，都是既有的。國防部不適合的原因在於缺乏相關經驗，必須交由經濟部執行才能累積經驗，進而達成顧立雄部長所強調的國防自主，否則單靠採購將不會產生產業，也不會有真正的自主能力。因為無人駕駛飛行器這種迭代得很快，不管是機械體、晶片、軟體跟我們戰管的指管通資情監偵的整合，這些都是可以去做疊代的。那你疊代把這個層次分出來之後，這裡頭你該通過什麼東西、該做什麼事情的話，其實你只要這邊的規格訂出來，加上這個發展策略的委員把里程碑訂好之後，其實就照顧到了。其實台灣的行政部門最爛的就是執行力太差，如果從我們產業的角度來看，它根本是執行力不及格的東西。其實好的戰略弄出來就是去執行，一定是可以做到很好的事情，不然我們台灣的廠商不可能那麼強了，我國的半導體科技產業並不會就此沒落，這純粹取決於是否投入以及是否有利可圖！如果有利可圖、真的必須得做的話，絕對會比我們這些更快。最後就是剛剛講的，軍規你就是國防部採買，你去走你的採購法；商規的話，我就希望你要給我上政府的共同供應契約，你各部會去做的同時，你就會有信任——這邊不是揮霍，就是信任供應鏈、資安等所有標準，整個把它上來。理論上更像是在推銷自家版本，多於對藍營版或綠營版的指教，似乎不能說整個論壇是中立、無偏頗的至於外界對此的看法，則顯得不太重要... -- 放つ光（光はまた）、空に堕ちる　望むだけの、熱を捧げて死に逝く星の、生んだ炎が　最期の夢に、灼かれているよ嘆き光、波にのまれ　痛みの中、君は目醒めて傷つけながら、出来る絆が　孤独を今、描き始める崩れ落ちゆく、過ちの果て　最期の夢を、見続けてるよ　　　　　　　　——西川貴教《ミーティア》（『機動戰士鋼彈SEED DESTINY』插曲） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.74.68.158 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1787407525.A.462.html

→ laser789: 太長叫AI總結一下再貼好嗎 119.14.191.124 08/22 22:12

推 kogsww: 太長一一，無人機摻陸製零件又不是第一次 106.64.80.24 08/22 22:12

→ kogsww: 了咆哮昌不要吵一一 106.64.80.24 08/22 22:12

→ laptic: 提示：問答部分沒整理進來不然更長(？) 180.74.68.158 08/22 22:18

推 gino0717: 總結 1.來標案的都做不出來 2.宣稱做得123.193.178.123 08/22 22:20

→ gino0717: 出來的其實都是湊中國材料來做的123.193.178.123 08/22 22:20

→ gino0717: 3.真的能自己做的開價已經超過無人機的123.193.178.123 08/22 22:20

→ gino0717: 戰略上的成本了123.193.178.123 08/22 22:20

推 goodyW: 都是海鯤號模式，關鍵技術都不是自已弄的 114.39.38.145 08/22 22:25

→ goodyW: 只是無人機關鍵技術都在晶片，晶片又買 114.39.38.145 08/22 22:25

→ goodyW: 中國設計的，這個就很好笑了 114.39.38.145 08/22 22:26

→ nitu2009: 提出很多問題我知道，提不出解法呀。能 220.135.85.179 08/22 22:26

→ nitu2009: 做事、能解決問題才是真的厲害。會講話 220.135.85.179 08/22 22:26

→ goodyW: 其實這樣的國造不如不要造，浪費錢 114.39.38.145 08/22 22:26

→ nitu2009: 的人不缺，會做事的人才缺。可是往往做 220.135.85.179 08/22 22:26

→ nitu2009: 事的人被講話的人批評的體無完膚 220.135.85.179 08/22 22:26

推 Nemophila: 你要應對戰爭就是朝這方向走不要搞這 59.126.51.172 08/22 22:27

→ Nemophila: 個同時還吹什麼護國神山這關過不去真 59.126.51.172 08/22 22:27

→ Nemophila: 的戰爭就是被打成篩子 59.126.51.172 08/22 22:27

→ Nemophila: 你方向就是有問題啊不是說不管這些問 59.126.51.172 08/22 22:28

→ Nemophila: 題錢灑下去成果就會出來笑死這齣你 59.126.51.172 08/22 22:28

→ Nemophila: 在台灣看過幾次了 59.126.51.172 08/22 22:28

推 botnet: 真浪費錢 42.73.2.119 08/22 22:37