→ widec: no1.165.32.198 08/24 11:29
推 duriel3313: 指數投資. 但等一下就會被酸了211.72.109.181 08/24 11:30
→ bill403777: 當然有可能 開槓桿27.242.41.29 08/24 11:30
推 icome: 買了刪app114.137.141.203 08/24 11:30
推 LoveSports: 只有錢是暴發戶 要有社會地位才算階級130.62.82.195 08/24 11:30
推 onion10021: 有錢的普通人223.140.56.118 08/24 11:30
→ LoveSports: 晉升130.62.82.195 08/24 11:30
→ LoveSports: 你可能會覺得等你有錢投資子女教育130.62.82.195 08/24 11:30
→ chen0806: 有阿，從有產階級跨到無產階級算嗎?114.35.178.96 08/24 11:30
→ LoveSports: 可是子女通常會看長輩是怎樣的人 身教130.62.82.195 08/24 11:31
→ syldsk: 階級是要能維持，你生了小孩小孩長大還是118.231.192.170 08/24 11:31
→ IslamicState: 不可能 有錢人持股更多60.248.106.181 08/24 11:31
推 arrenwu: 可能從 窮人 變成 不是窮人98.45.195.96 08/24 11:31
→ syldsk: 一樣才是118.231.192.170 08/24 11:31
→ LoveSports: 所以二戰後新加坡有個黑幫人士靠黑市130.62.82.195 08/24 11:31
→ arrenwu: 不會從 普通人 變成 大組織領導人98.45.195.96 08/24 11:31
推 c39x47yc: 有啊 比例問題 普通人也可能中大樂透頭118.166.20.193 08/24 11:31
→ c39x47yc: 獎啊118.166.20.193 08/24 11:31
→ LoveSports: 變有錢的 就有對子女改寫家族故事130.62.82.195 08/24 11:31
噓 kanoka: 先去蹭一張好狗牌然後再去信貸滿 不難吧42.72.185.129 08/24 11:31
推 shinobunodok: 除非你一直歐印 一直贏 61.227.35.86 08/24 11:32
→ LoveSports: 然後送子女去英國念劍橋 130.62.82.195 08/24 11:32
推 cat5672: 這東西是錦上添花 自我實現的東西59.124.23.145 08/24 11:32
→ OrangePest: 財富自由沒問題 但真要說跨越什麼階層 110.28.89.50 08/24 11:32
→ OrangePest: 不太可能110.28.89.50 08/24 11:32
推 CrystalHope: 勝率最高的方式是先投資自己 先唸書 49.216.86.28 08/24 11:33
→ galleon2000: 指數型ETF定期定額唯一正解 114.36.83.51 08/24 11:33
噓 dct817: 想太多了 每天想這種事的有幾百萬人 自然 123.192.88.37 08/24 11:34
推 POWERSERIES: 有這種方法你以為會有人隨便教你嗎 110.30.8.119 08/24 11:34
→ dct817: 就是金字塔定律 注定是下面的就是下面了123.192.88.37 08/24 11:35
→ dct817: 每個都讓你翻身 誰要當底層123.192.88.37 08/24 11:35
推 super0949: 有的 還有跨越天臺的111.83.26.202 08/24 11:36
→ misthide: 先定義階級如何劃分 36.227.161.79 08/24 11:36
推 arrenwu: 如果是說要從底層變中產，倒是有機會沒錯 98.45.195.96 08/24 11:36
推 A0908: 倖存者偏差啊，開槓桿拼贏了就人生勝利，49.216.106.86 08/24 11:36
→ A0908: 拼輸了就頂樓一跳重新拼首抽 49.216.106.86 08/24 11:36
推 gk1329: 買美債ETF= =27.247.229.41 08/24 11:37
→ misthide: 從貧窮線以下提升到一般人水準絕對可以36.227.161.79 08/24 11:37
※ 編輯: fawangching (223.139.162.21 臺灣), 08/24/2026 11:38:15
→ rexwis: 有可能 但跟中彩票差不多116.241.155.251 08/24 11:37
→ dct817: 那靠股票也太慢 還不如去賭場 123.192.88.37 08/24 11:37
→ widec: 只會用錢想人生的人 一世人翻不了身 1.165.32.198 08/24 11:37
推 patear: 有，資深台積電員工，我認識一位早期發的 223.138.164.78 08/24 11:37
→ patear: 股票都沒賣的 223.138.164.78 08/24 11:37
→ arrenwu: @dct817 你說得真中啃 98.45.195.96 08/24 11:38
推 Kazmier: 有啊 本來只是普通人 現在變成想偷東西 36.233.246.170 08/24 11:38
→ rexwis: 槓桿愈高 破產愈快116.241.155.251 08/24 11:39
推 zzh6616: 有阿 我啊 220.129.78.73 08/24 11:39
推 redhot99: 可以 103.27.160.250 08/24 11:39
推 jeffofpower1: 投胎 61.224.144.6 08/24 11:40
推 k11k: 可以一時致富 很難從此不碰 後面幾乎虧回去 42.77.169.54 08/24 11:40
→ k11k: 太快讓人發財 自己心態都會飄掉了 42.77.169.54 08/24 11:40
推 keerily: 有呀，從普通人變成住公園 60.251.199.140 08/24 11:41
推 dahlia7357: 超級績效的作者，高中畢業而已 59.124.115.211 08/24 11:41
→ dahlia7357: 他玩一個波段都能衝到100%以上 59.124.115.211 08/24 11:41
→ dct817: 國巨從1000跌到500只要秒跌五成 但從500 123.192.88.37 08/24 11:42
推 skuderic: 不可能 49.216.130.159 08/24 11:42
→ dct817: 漲回1000要一倍 你覺得你每支股都能抓500 123.192.88.37 08/24 11:42
推 gn01693664: 有啊 小康變乞丐223.140.210.114 08/24 11:43
→ dct817: 買點嗎 一次抓錯就套到你叫媽媽 123.192.88.37 08/24 11:43
推 EEzionT: 機率跟樂透差不多 61.220.197.175 08/24 11:43
→ gn01693664: 乞丐變路邊一條223.140.210.114 08/24 11:43
→ EEzionT: 勝率最高就是本多忠勝 61.220.197.175 08/24 11:43
→ dct817: 還是乖乖當死老百姓吧 123.192.88.37 08/24 11:43
推 DarkNT: 有，但是傾家蕩產的機會更大 106.104.120.33 08/24 11:43
→ shellback: 有可能啊 但要靠勝率低的方式才行118.163.108.246 08/24 11:44
推 zzh6616: 方法巴菲特早就教過了 怎麼會沒人教 笑死 220.129.78.73 08/24 11:44
→ shellback: 勝率高又要翻身 那世界沒窮人了118.163.108.246 08/24 11:44
推 skuderic: 除非你運氣絕頂 49.216.130.159 08/24 11:45
推 alfi2016: 重壓的技術 123.205.138.60 08/24 11:45
推 darkdogoblin: 時間複利or等待低點，但違法人性， 101.12.155.253 08/24 11:45
→ darkdogoblin: 因為都想著現在、立刻給我資源；不 101.12.155.253 08/24 11:45
噓 gm3252: 股版不就一堆 114.137.86.2 08/24 11:45
→ darkdogoblin: 過時間也是個雙面刃，你可能還沒達 101.12.155.253 08/24 11:45
→ darkdogoblin: 成就死在半路 101.12.155.253 08/24 11:45
→ zzh6616: ALLIN優質資產長投 看不懂就0050 有很難? 220.129.78.73 08/24 11:45
噓 tearness: 首先 你要有本金 118.169.86.191 08/24 11:46
推 poloyabi: 普通人只會越玩越窮 有錢人可以透過內線 39.12.80.64 08/24 11:46
→ poloyabi: 越來越有錢 39.12.80.64 08/24 11:46
→ caity: 往下也是跨越 223.138.88.104 08/24 11:46
推 funkD: 勝率最高的方法就是長期買進指數型122.118.131.225 08/24 11:47
推 lastphil: 大盤也就漲個五六倍 窮人幾十萬能翻多少 125.228.133.58 08/24 11:47
推 j32072: 本金50萬賺到1億沒問題 但要80億就困難了 42.72.34.243 08/24 11:48
→ Brioni: 有，但機率跟創業成功、中樂透差不多 223.137.178.41 08/24 11:48
推 t20031210: 只要指數投資2代沒問題223.137.190.235 08/24 11:48
推 CaTkinGG: 可以到3000萬-3億這階「上層中產」220.136.164.181 08/24 11:49
推 gkkcast: 難。因為有錢人通常更多錢能投資118.161.132.228 08/24 11:49
→ z50502: 有本事能翻過階級的也不會變成普通人 125.227.17.247 08/24 11:50
→ q09701023: ptt 一推all in 0050都百% 223.139.10.172 08/24 11:52
→ lifehunter: 有 從中產變成睡公園 60.250.32.19 08/24 11:53
→ ppbro: 有可能啊 少數 220.134.52.187 08/24 11:54
推 saiboos: 隔壁板很多 39.12.169.191 08/24 11:54
→ heatlion: 你當階層不會投資? 114.45.66.90 08/24 11:54
→ fgh81113: 可以 歐印就對了 往上或往下跨的問題 101.10.4.136 08/24 11:54
推 monster104: 提升有兩種 一種是水準 一種是海拔 223.137.34.254 08/24 11:56
推 ggggggh: 好奇問問。 那第一波最上面的階級的人怎 49.218.150.24 08/24 11:58
推 hamnett17th: 有，通透纏論 219.70.181.65 08/24 11:58
→ ggggggh: 麼來的 49.218.150.24 08/24 11:58
推 MoneyDay5566: 可以 但你不敢 融資正二 49.216.18.204 08/24 11:58
推 hank11431: 不靠賭跟運氣不太可能，除非你只是認為 27.52.98.1 08/24 11:59
→ hank11431: 什麼賺個一千萬就翻身之類的那就這樣， 27.52.98.1 08/24 11:59
→ hank11431: 不是不行 27.52.98.1 08/24 11:59
噓 wowjesus: 不可能。股票精髓 低買高賣 散戶不會知114.137.156.172 08/24 12:02
推 shuterlo: 問問股版的航海王125.227.140.119 08/24 12:02
推 abc0922001: 30% 0050+ 70% 009826 118.232.68.178 08/24 12:03
推 bali123: 當然啊！從普通人跨越到破產賤民 27.53.144.144 08/24 12:04
推 coffee112: 機率 106.64.58.161 08/24 12:06
→ FiveSix911: 為什麼不可能 疫情不就一批航海王 27.242.42.220 08/24 12:06
→ ohyakmu: 很難，投資到最後，多數還是在中產階級 1.168.35.67 08/24 12:08
推 bala73: 可以 疫情那幾年加上今年上半年 這兩波真 114.137.184.37 08/24 12:09
推 bam5566: 可以吧 只是會留給下一代 39.9.101.10 08/24 12:09
→ bala73: 的可以讓存款翻個幾倍 114.137.184.37 08/24 12:09
推 abbag: 敢拼的人數多，總會有幾個成功。114.136.131.222 08/24 12:11
→ abbag: 失敗的就跟創業失敗的一樣，不要看就好114.136.131.222 08/24 12:11
推 zwxyzxxx: 基本上普通人根本不可能靠股票跨階層111.248.234.241 08/24 12:12
→ yunf: 那是你沒看過真的有錢人 49.216.160.121 08/24 12:12
→ zwxyzxxx: 就算有也只有非常非常少數,別幻想自己會111.248.234.241 08/24 12:12
推 alotofjeff: 30年前買一張台積電放到現在，確實能 1.161.136.92 08/24 12:12
→ alotofjeff: 跨越階層 1.161.136.92 08/24 12:12
→ zwxyzxxx: 是其中之一,因為大多數會這麼想的都破產111.248.234.241 08/24 12:13
→ zwxyzxxx: 比較多,你賺多少錢那都是注定好的111.248.234.241 08/24 12:14
推 redzero: 重點還是本金 30萬翻倍只等於300萬的10% 36.233.133.122 08/24 12:14
→ redzero: 重要還是絕對數字 36.233.133.122 08/24 12:14
推 efkfkp: 眼光超越自己的階層才會跨越階級 211.30.160.75 08/24 12:14
→ alex00089: 富貴險中求 42.77.169.58 08/24 12:14
推 fred7698: 貸款all in 49.216.52.37 08/24 12:15
推 louis791021: 運氣好有機會改善生活 運氣不好就是 111.82.148.235 08/24 12:17
→ louis791021: 住公園 你沒有無限銀彈就只能看主力 111.82.148.235 08/24 12:17
→ MyPetTankDie: 運氣好有可能，不然所謂普通人因為 223.136.68.47 08/24 12:17
→ louis791021: 臉色 主力也會有被嘎被殺的時候 一山 111.82.148.235 08/24 12:17
→ MyPetTankDie: 接觸和處理情報的能力有差變韭菜的 223.136.68.47 08/24 12:17
→ louis791021: 還有一山高 111.82.148.235 08/24 12:17
→ MyPetTankDie: 機率遠遠更高 223.136.68.47 08/24 12:17
推 harryjimmyw: 股癌就是啊 49.216.26.209 08/24 12:17
→ Chenwei35: 一個朋友原受薪階級靠一檔一年狠撈五 61.222.143.207 08/24 12:18
→ Chenwei35: 千萬 61.222.143.207 08/24 12:18
→ alex00089: 就有一個臨界值啊破了就可以往下一個 42.77.169.58 08/24 12:19
→ alex00089: 臨界值 42.77.169.58 08/24 12:19
→ PRME: 巴菲特不就示範了 111.125.132.67 08/24 12:20
推 jimmy911112: 有阿，朋友工程師搭上航海王all in 111.82.110.188 08/24 12:20
→ jimmy911112: 賺了快九位數，工作10年辭職了享受去 111.82.110.188 08/24 12:20
推 Arhib: 航海王不算嗎？雖然是台大畢業的 61.227.238.251 08/24 12:22
推 elia0325: 辦張党證比較實際 1.170.215.129 08/24 12:23
→ cloudyst: 賭贏就是 賭輸一樣是公園 180.177.11.62 08/24 12:23
推 xaxa0101: 這個算跨越階級嗎？ 39.12.56.16 08/24 12:24
推 q123212: 家裡有礦的普通人還是白手起家的普通人？ 42.75.72.246 08/24 12:24
推 CaTkinGG: 現在要爭的是三十歲達到還是五十歲才達220.136.164.181 08/24 12:24
→ CaTkinGG: 到 能享受的事差很多220.136.164.181 08/24 12:25
推 pttchips: 我如果之前歐印正2就財富自由了 恨 122.100.81.11 08/24 12:28
推 hate56: 通常都是透過股票讓富人更富 供參 223.137.36.141 08/24 12:28
推 offstage: 運氣。我朋友今年Q1重壓AI類股，賺了三 101.10.4.127 08/24 12:29
→ offstage: 千萬之後在五月時退休。 101.10.4.127 08/24 12:29
推 te87013: 中美貿易戰開打到現在都還沒死的少年股神 39.14.17.36 08/24 12:30
推 offstage: 欣興900多的時候賣掉，600多加碼，我都 101.10.4.127 08/24 12:30
→ s51007john: 可能性當然有 但比例不到10%吧 49.216.253.191 08/24 12:30
→ offstage: 懷疑他是未來人了 101.10.4.127 08/24 12:30
→ offstage: 不過身邊大多數的人還是小賺小賠居多， 101.10.4.127 08/24 12:31
→ offstage: 有少部分人今年以來賠了超過一百萬。 101.10.4.127 08/24 12:32
→ edgefish02: 往上幾乎不可能但是往下變窮人很簡單 111.249.136.36 08/24 12:32
→ zsp8084: all in 0050 刪app 36.238.21.205 08/24 12:35
推 took: 你沒資本要高報酬就是要高風險去賭，賭輸一 223.136.95.33 08/24 12:38
推 reachsky: 可以啊，從中産跨到最底層，只要一個上 42.70.242.77 08/24 12:38
→ reachsky: 午 42.70.242.77 08/24 12:38
推 jehow: 統計都公開給你看了還不信有什麼辦法 跨入220.130.182.166 08/24 12:38
→ jehow: 資產階級 1繼承2創業3投資 投資跟創業比率220.130.182.166 08/24 12:39
→ jehow: 創業成功率非常低 證券安全但需要本金220.130.182.166 08/24 12:41
噓 jay16814: 你覺得有錢的不會更有錢嗎 49.216.132.213 08/24 12:41
→ MonyemLi: 資金不夠大，就小確幸 101.10.94.242 08/24 12:44
推 jodawa: 有，要有時間和耐心 140.112.104.33 08/24 12:44
推 Bugily: 有聽過存川湖的上班族，現在發了 223.139.136.58 08/24 12:45
→ kanehhh: 運氣賺的會用實力賠掉，沒到那個格局賺不 36.235.77.123 08/24 12:47
→ kanehhh: 了那個錢 36.235.77.123 08/24 12:47
推 lunarexia: 芊芊靠老趙翻越階層 111.82.31.222 08/24 12:50
→ tamynumber1: 看命 42.79.97.68 08/24 12:51
→ LuckSK: 我同學他媽08年三貸同堂幹進去 現在靠收租 49.216.161.48 08/24 12:58
→ LuckSK: 過日子 有這種覺悟才有機會翻吧 49.216.161.48 08/24 12:58
推 zeus7668: 原本我只是普通人 現在想偷東西223.140.170.235 08/24 12:59
→ zeus7668: 認真說 歷史回測已經證明長期一直買進大223.140.170.235 08/24 13:00
→ zeus7668: 盤絕對可以從平民變中產 但再往上很難只223.140.170.235 08/24 13:00
→ zeus7668: 靠股市223.140.170.235 08/24 13:00
推 Dorae5566: 當然不可能，你看到的都是原本家裡就 111.82.216.17 08/24 13:00
→ Dorae5566: 給錢的 111.82.216.17 08/24 13:01
→ Dorae5566: 人家有好幾個身家可以賭，賭贏就翻身 111.82.216.17 08/24 13:01
→ Dorae5566: 你連身家都沒有 111.82.216.17 08/24 13:01
推 funkD: 短期股市是零和 不要幻想自己是天選之人 憑 111.83.32.199 08/24 13:05
→ funkD: 什麼能贏過華西街和投信公司 但長期就不一 111.83.32.199 08/24 13:05
→ funkD: 樣了 111.83.32.199 08/24 13:05
→ ohlong: 借錢又壓對才有可能 42.77.21.135 08/24 13:06
推 blueman1025: 很難，就是忙進忙出忙賠錢而已 61.223.196.245 08/24 13:07
推 dagehoya5566: 可以的 中產階級玩到變社會底層 60.250.201.86 08/24 13:10
推 cool10528: 如果只是問可能那當然可能啊 61.222.214.55 08/24 13:17
推 deolinwind: 投資自己，因為很困難所以成功的人佔 1.174.140.211 08/24 13:20
→ deolinwind: 少數 1.174.140.211 08/24 13:20
噓 ROCArmy623: 股票市場也是賭場 114.39.155.239 08/24 13:21
→ andre9: 本金不夠大 你要滾多久 61.220.121.49 08/24 13:24
推 bobby4755: 不可能 本多終勝 但本多就不是普通人223.137.214.169 08/24 13:27
→ fujimoto: 普通人→乞丐時光 39.9.130.119 08/24 13:28
推 cat5672: 你即使真的致富 也和跨越階層沒關係 59.124.23.145 08/24 13:28
→ cat5672: 或者說 你還是你那個階層中最有錢的 59.124.23.145 08/24 13:29
推 GoodLooKing: 會問這題的基本不可能 125.227.140.2 08/24 13:29
→ GoodLooKing: 不是沒辦法是你做不到 125.227.140.2 08/24 13:30
推 exparte: 很難 根本沒有本金開槓桿 223.141.34.170 08/24 13:31
推 nxuanr: 不可能 台灣翻身的路都被有錢人堵 116.59.51.204 08/24 13:34
→ nxuanr: 死了 116.59.51.204 08/24 13:34
推 smile521688: 普通人「認真讀書」是最能跨越階層 42.72.90.164 08/24 13:36
→ magicican: 不是先改善自己的收入嗎？ 220.128.102.67 08/24 13:45
→ fhill12: 不可能 27.242.65.33 08/24 13:47
→ pastevil: 天選之人可以，不然各個跨越階層，誰來 203.160.72.20 08/24 13:50
→ pastevil: 到當奴工 203.160.72.20 08/24 13:50
推 meng0426: 從小康玩到變低收算嗎 114.43.120.67 08/24 13:55
推 n64tw: 槓桿拼一波 最差就這樣啊 61.228.71.184 08/24 14:05
→ ad1339: 做到的人，你就會覺得他不普通= = 220.135.183.99 08/24 14:06
推 abc22753939: 本來有存款後來睡公園 223.137.16.172 08/24 14:17
→ nakato: 往上很難，往下簡單118.150.210.131 08/24 14:24
→ WWIII: 多去跑幾單外送比較實在 101.10.76.222 08/24 14:25
→ WWIII: 可以玩到億萬富翁，但是你前提是你之前是百 101.10.76.222 08/24 14:26
→ WWIII: 億富翁 101.10.76.222 08/24 14:26
推 Fortopia3014: 除非是中國或北韓或者是那種落後國 27.52.199.93 08/24 14:35
→ Fortopia3014: 家，不然只要社會制度健全的國家應 27.52.199.93 08/24 14:35
→ Fortopia3014: 該都是可以的 27.52.199.93 08/24 14:35
推 nobeldd: 美光114.136.216.123 08/24 14:37
→ wailman: 有，這幾年。但應該是少數。 27.240.64.136 08/24 14:38
推 jay510337: 有可能，但要槓桿，且要有耐心114.136.216.186 08/24 14:43
推 kimuya1127: 當然,去年一億全壓記憶體,早退休了 114.43.145.146 08/24 14:46
推 godhand: 有阿 已經從財富階梯3跨到4了 1.171.107.152 08/24 14:51
推 hungyas: 沒膽槓桿就沒用 122.117.116.93 08/24 14:56
噓 AZBTPATONY: 直接歐印 失敗了重新投胎到有錢人家 36.232.71.84 08/24 14:57
推 ufk: 任職AI相關產業，然後不結婚生子，就行 27.51.136.149 08/24 15:40
推 k798976869: 只能靠股票跨越了 123.110.50.249 08/24 15:58
推 gg86300: 真正的有錢人不會只有幾千萬，先研 114.47.139.108 08/24 15:59
→ gg86300: 究一下為什麼要有家中的保險箱吧 114.47.139.108 08/24 15:59
→ wavier: 可以啊，只是陣亡的更多 42.76.173.244 08/24 16:01
推 molopo: 0050 都害怕 大概這輩子就醬了... 49.218.240.3 08/24 16:03
推 kc55023: 九x? 110.28.48.77 08/24 16:32
推 c40110y: 看是怎麼跳法呀嘻嘻 39.12.138.157 08/24 16:40
推 Haqua: 歐印對的財富自由沒問題吧 但要跟有錢到買 124.218.76.101 08/24 16:50
→ Haqua: 房買地像買菜不用貸款那些一樣應該不可能 124.218.76.101 08/24 16:51
噓 penny1119: 203.204.119.42 08/24 17:06
推 adamsung: 很難吧 雖然我500w目前滾到1300w了 223.137.243.64 08/24 17:07
推 zzz50126: 進對行業 指數投資 提早退休不難 42.77.119.226 08/24 17:11
→ zzz50126: 台積作業員都能破百了 台灣已經簡單模式 42.77.119.226 08/24 17:11
→ heatlion: 你小時候以為你家算小康 成年後經歷很 114.45.66.90 08/24 17:16
→ heatlion: 多事 根本只能算普通或偏貧 114.45.66.90 08/24 17:17
→ lmf770410: 要融資才有機會223.143.208.227 08/24 17:19
→ Alwen: 幾乎不可能，跨越階層還要夠年輕達成111.248.123.133 08/24 17:30
→ Alwen: 45-50歲後才變有錢根本沒用111.248.123.133 08/24 17:30
推 wyytw: 有可能跨越啊，從上一層到18層地獄 39.9.138.231 08/24 17:31
→ Alwen: 30-35歲前就要辦到 才有時間重新培養價值觀111.248.123.133 08/24 17:31
噓 CCPenis: 先定義階層啊 不然討論個雞巴毛 27.242.1.190 08/24 17:37
→ Alwen: 嘴上說跨越階層，然後連女朋友都養不起= =111.248.123.133 08/24 17:37
→ Alwen: 竹科上班跟矽谷科技巨頭上班的40歲有1億111.248.123.133 08/24 17:43
→ Alwen: 很正常... 要先贏過它們再說= =111.248.123.133 08/24 17:44
→ nicejeffery: 就算淨賺1千萬也不會跨階層 42.79.58.30 08/24 18:09
→ angelo98: 本金不足 101.8.241.70 08/24 18:58
推 tsainalunba4: 有啊 但是人也老了 61.61.15.56 08/24 20:23