[問卦] 李靖有比白起、韓信、岳飛更強嗎？

[maki810711 (癡情玫瑰花)]

如題。

講到中國歷代名將，大家通常先想到：

白起打伊闕、鄢郢、長平，殲滅戰能力堪稱歷史第一；

韓信定三秦、滅魏破趙、降燕伐齊，最後圍死項羽，用兵變化大概沒幾個人比得上；

岳飛則是治軍嚴明，以岳家軍對抗金軍，在逆風局還能一路北伐。

可是李靖的戰績好像更加全面。

年輕時參與平定蕭銑、輔公祏，後來又跨越草原突襲東突厥，直接生擒頡利可汗；晚年還
能遠征吐谷渾。

江南水戰、北方騎兵戰、西部高原遠征幾乎都打過，而且重大戰役很少失手。

如果比較單項能力：

用兵奇謀可能韓信最強；

殲滅戰可能白起最恐怖；

治軍與逆風作戰可能岳飛最有代表性；

但若要找一個沒有明顯短板，可以獨立規劃戰略、處理後勤，又能適應不同地形的全能統
帥，好像反而是李靖最適合。

所以李靖有資格排在白起、韓信、岳飛之上，當中國歷史第一名將嗎？

還是他只是勝在唐朝國力強、史書評價高，加上《李衛公問對》的兵法光環？

有沒有李靖到底有多強的八卦？

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→ justice2008: 有
推 OrangePlusXD: 托塔天王
推 zwxyzxxx: 用兵如神這句話就是形容李靖的你說呢
推 VoV: 東突厥有很強嗎,還有西突厥幫唐助陣
→ chinaeatshit: 李靖如果沒降唐  李淵頂多就是藩王
→ zwxyzxxx: 那也不至於,李世民本身也是一代帥才,沒
→ zwxyzxxx: 有李靖這個軍神幫忙,應該還是能統一中國
→ zwxyzxxx: 開創大唐盛世,只是可能會晚一點
推 Mohism: 他兒子是 你落車
推 derrick1220: 以戰績而論 李靖=白起<岳飛
→ zwxyzxxx: 李淵可以吃他兒子的紅利
推 derrick1220: 衛國公擅長斬首滅國戰 將戰爭成本降
→ derrick1220: 至最低
推 yochiya: 韓信 白起 霍去病 李靖 岳飛
推 derrick1220: 武安君 也擅長滅國戰 但無法替老闆
→ derrick1220: 節省戰爭成本
→ dyc2008: 霍去病表示………..
→ zwxyzxxx: 霍去病死太早,戰績不夠多很難評
→ Shrugg: 很難這樣比，因為一個有無限戰馬供應的騎
→ Shrugg: 兵，一個只有有限戰馬的騎兵，所以打法會
→ Shrugg: 不一樣，但是工匠能力跟製造力，宋應該會
→ Shrugg: 比唐好。
推 derrick1220: 鄂王岳武穆 治軍練兵能力超強   擅
→ derrick1220: 長平定內亂 4次北伐成績突出 但是
推 tpkgo: 霍去病的性格不恤士卒 遲早出問題
→ derrick1220: 光靠岳家軍 要收回開封及北方失土
→ derrick1220: 可能性很低 1方面為補給問題 還有1
→ derrick1220: 方面 背嵬軍並非當代無敵 也曾多次
→ derrick1220: 於退軍時 遭完顏宗弼反殺
推 zwxyzxxx: 最大的原因不是秦檜的12道金牌嗎?
→ zwxyzxxx: 不然砍馬腳戰術當時用的很好,連金兵都怕
推 derrick1220: 如朱仙鎮大捷 已被大部分後世史家
→ derrick1220: 評論為虛構僞史
推 jason0512: 關羽是中國武聖就是被吹出來的 害
→ jason0512: 一堆人受騙上當 還吹到關聖帝君 被
→ jason0512: 困在關羽的洗腦地獄受罪
推 fatoil27: 趙雲表示
推 kingstongyu: 那成吉思汗呢?!雖然是蒙古人
推 derrick1220: 孤證不立 除了岳珂的記載 這麼大件
→ derrick1220: 的事 於當時無論南北方 沒有半個人
推 ddora: 成吉思汗不是就A過去嗎
→ derrick1220: 記載這朱仙鎮大捷 那就是沒有大捷..
→ derrick1220: .了不起 頂多是於開汴京市郊外 曾打
→ derrick1220: 贏幾場仗
→ IBIZA: 唐統一戰爭  李靖只參與了平定蕭銑 推文說
→ IBIZA: 沒有他李淵只是藩王  是在胡說什麼
→ IBIZA: 平定蕭銑之前 唐統一的態勢已經很明顯了
推 IFAN: 當然強啊 電眼小魔女不是叫假的
→ IBIZA: 唐統一戰爭 前半場李靖只能壁上觀 當時他
→ IBIZA: 不受信任  李淵還想殺他
→ IBIZA: 李靖生平最大的戰績還是平定東突厥
推 derrick1220: 而大唐衛國公 不但 練兵 帶兵 陣地
→ derrick1220: 突襲 能力都是當代最頂 就連開班授
→ derrick1220: 課能力也很頂  那位被他留1手的補習
→ derrick1220: 班學生 侯君集 讓李靖隨便教1下後
→ derrick1220: 也成為1位滅國級將領
推 after1: 看戰績應該沒問題吧
推 derrick1220: ㄛ對 侯君集還曾向李2打過小報告 說
→ derrick1220: 李靖可能仍對大唐心懷異心 抱怨他教
→ derrick1220: 學時不認真 都會留1手
推 derrick1220: 還有1點 李靖收蜀地時 連帶水軍的能
→ derrick1220: 力 都很頂
→ ChangWufei: 李靖是強在全能 單項拿出來比不一定贏
推 QoGIVoQ: 李世民認證跟他同一檔 大幅拉高歷史地位
→ QoGIVoQ: 反正唐儉肯定不認同
推 derrick1220: 這種能力的員工 加上又曾對李淵抓過
→ derrick1220: 耙子 也難怪李2對他心存忌憚 成天敲
→ derrick1220: 打試探他... 但若是換成在朱88那裡
→ derrick1220: 上班 早被滅族了
→ IBIZA: 李世民已經很信任李靖了  不信任他的是李淵
推 kingstongyu: 成吉思汗如果是漢人不配入武廟嗎?!還
→ kingstongyu: 有李世民因為是君主所以沒入武廟嗎?!
→ IBIZA: 平蕭銑的戰略是李靖提的, 但他只能當長史
→ IBIZA: 就是因為李淵不信任他 不讓他當主將
→ IBIZA: 到了貞觀年間, 李靖征東突厥跟吐谷渾都是
→ IBIZA: 行軍大總管
推 jehow: 強是強 還是沒韓信誇張
推 kingstongyu: 韓信率領的是步兵啊~~完顏宗弼麾下
→ kingstongyu: 鐵浮屠是全身重甲的騎兵
→ IBIZA: 成吉思汗死的時候, 統治的疆域跟李世民差不
→ IBIZA: 多, 但李世民的1000萬平方公里都是硬啃的
→ IBIZA: 成吉思汗有大面積的中央跟漠北沙漠
→ IBIZA: 親自帶兵的戰績 成吉思汗也比李世民少
→ IBIZA: 岳飛說實在戰績差太多
推 derrick1220: 補充1下 為何沒提兵仙 因為他是仙
→ derrick1220: 而其他3位將領 戰爭能力再強 但終歸
→ derrick1220: 還是人
→ IBIZA: 岳飛戰績就是打漢人軍閥收兩湖, 然後以兩湖
→ IBIZA: 為基地打河南守安徽, 四次北伐都只打到河南
→ IBIZA: 中部
推 holybless: 最強的是陳慶之 不知道怎麼打的
→ IBIZA: 陳慶之沒有遇到什麼對手 而且北朝的紀載
→ IBIZA: 完全不同
→ IBIZA: 南朝講的陳慶之47戰, 他根本不可能遇到那麼
→ IBIZA: 大的軍隊, 7萬 30萬都不知道哪來的
→ IBIZA: 實際的數量應該1/10都不到
→ QoGIVoQ: 南梁自己吹的 北史 周書 北齊書都不認
→ QoGIVoQ: 還有魏書
推 HIRUMA: 陳慶之北伐間的 529年4月 爾朱榮在打 邢杲
→ HIRUMA: 529年6月 爾朱榮回軍就把陳慶之打得剩一人
→ HIRUMA:         還是剃了光頭 假扮和尚才逃出來的
→ HIRUMA: 所以陳慶之只是北魏主力不在 一路偷到洛陽