Re: [新聞]新疆「左公復疆」落成 中國以文化反擊

[a874622 (流浪者)]

※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：

本篇是你自己看史料整理的或別人已有類似觀點??
如果是你自己整理的建議補充一下
整理成學術論文格式投稿應該是一篇有史料有觀點地的期刊文章
應該會有不少刊物願接受


: 新清史的一個核心思路：
: < 國 家 的 統 治 者 採 用 什 麼 頭 銜 來 治 國 >
: < 反 映 統 治 者 對 自 己 以 及 國 家 的 定 位 >
: 這個思路本身不能說有大錯，
: 歷史上的每個民族/國族/國家，都有各自獨特的歷史背景，與因此而誕生的統治者頭銜。
: 比如，
: a. 美國人的總統：定期民選，非世襲君主制。
: b. 蒙古人的可汗：語源可能來自突厥語，最原始的意思可能是首領加將領，
: 這反應了草原游牧民族其日常生活與軍事合而為一的生活型態。
: c. 羅馬人的英白拉多：羅馬軍團的大元帥/凱旋將軍。
: d. 伊斯蘭世界的蘇丹：真主阿拉承認之支配權柄。
: 基於上述思路，新清史對清朝的解釋是，讓我引用鄉民的貼文吧：

: 不好意思，新清史就是這裡 (清朝是多元帝國) 錯了，
: 因為新清史違反它自己講的原則！
: ---
: 破綻一：新清史愛講蒙古跟西藏，但，清朝的非漢民族不只蒙古跟西藏啊？
: 按照新清史自己講的原則，
: 滿洲人用博格達汗的身分統治蒙古，用文殊菩薩的身分統治西藏，
: 再加上用皇帝身分統治漢地，
: 那各位知道，滿洲人用什麼身分統治滿洲嗎？
: 本來答案應該是 貝勒，
: 清朝建國之祖努爾哈赤第一次統一建州女真人時，即自稱 女直國 聰睿"貝勒"，
: 但後來"貝勒"在清朝時，變成只代表貴族，清朝皇室不再用這個頭銜來統治。
: 可見新清史的原則 (統治什麼民族，就用該民族的頭銜去對應)，
: 光滿洲人身上就不成立！

: 破綻二：新清史的舉證基本局限於對國內，很少觸及對國外的史料。
: 為什麼？
: 如果不是新清史的學者太白癡，不知道也要去看對國外的史料的話，
: 那麼剩下解釋就是：看過了，但發現對新清史不利，就不敢提，隱瞞起來了。
: 我這裡來踢爆吧。
: 中國的滿清時代，開始進入近代國際體系，眾所周知因此簽訂了不少條約。
: 這裡不談大家比較熟的
: 比如 清英南京條約(割讓香港島)，與清日馬關條約(割讓台灣島)等，
: 因為這些條約乃處理漢人的土地，
: 故條約之中，清朝選擇自稱(漢人的)皇帝，乃自然之理。
: 這裡先改談 清英藏印條約 1890，
: 因為該條約乃處理"西藏"與"印度"之間土地分界，
: 這時，清朝選擇什麼頭銜，最能體現清朝自認自己統治西藏的權力來源。
: 以下條約內容來自中文與英文的維基文庫，如有疑慮，請自行查證。

: 中文版
: ：大清國大皇帝、
: ：大英國大君主五印度大後帝 (按 "與印度大皇帝" 之誤？)......
: 英文版
: ：Whereas Her Majesty the Queen of
: ：the United Kingdom of Great Britain and Ireland,
: ：Empress of India,
: ：and His Majesty the Emperor of China......

: 該條約充分顯示，
: 英國君主認為自己是用女王身分統治大不列顛與愛爾蘭等地，用皇帝身分統治印度，
: 清朝君主認為自己是用皇帝身分統治西藏，而不是文殊菩薩。
: 小結論：
: 真正多元的帝國是英國！反觀清朝就是一元中國！
: 清朝君主是皇帝，不是文殊菩薩！漢人的皇帝統治西藏！
: 這是孤例嗎，當然不是，我們接著看：
: 中國的清朝跟俄羅斯兩國之間，於近代針對蒙古土地，先後簽署過兩個國際條約。
: 第一個 1689 尼布楚條約
: https://reurl.cc/qK7epD
: https://brill.com/view/journals/joch/7/1-2/article-p201_10.xml
: 滿文版，以上面連結為準，的劈頭第一句
: dulimbai (中央) gurun (國) i (的) enduringge (神聖) huwangdi (皇帝)......
: 注意清國君主在處理蒙古土地時，自稱(漢人)皇帝，
: 且發音甚至根本是 huwangdi，而不是(蒙古人)可汗。

: 第二個 1727 恰克圖條約
: 這個條約的滿文版"似乎"未提到清朝君主頭銜，
: 但，拉丁文版有清朝加俄國的君主頭銜，如下圖
: https://i.meee.com.tw/y8xwXQM.jpg
: 紅，國號，大清。
: 藍，清國君主頭銜，英白拉多。
: 綠，俄國君主頭銜，英白拉多與其他眾多頭銜。
: 這裡呼應了我在前面清英藏印條約所提出的重點：
: 真正實踐多重頭銜與共主邦聯概念都是歐洲國家。

: 清朝？
: 至少在外交方面，在簽訂國際條約時，從頭到尾都只有一個頭銜，
: 而且高機率選用漢人的皇帝 huwangdi 頭銜。

: 所以，
: 滿洲君主真心認為自己既是大汗也是皇帝又是文殊菩薩嗎？
: 滿洲君主真心認為那些頭銜等值嗎？大汗=皇帝=文殊菩薩？
: 那怎麼不在簽訂國際條約時，把上述頭銜都寫出來呢？
: 英國君主都能明確說自己身兼印度皇帝，
: 俄國君主都能明確說自己還有很多頭銜(etc. etc. etc.)
: 為什麼清朝君主不這樣做呢？

: 甚至，前面說了，傳統上，滿洲人統治者的頭銜不是貝勒嗎？
: 怎麼清朝君主面對滿洲人時，不自稱自己是貝勒呢？
: 滿洲人的主體性在哪裡？
: 又一小結論：
: 從尼布楚條約與恰克圖條約來看，我必須說：
: 蒙古人唷～
: 什麼滿洲君主也是蒙古大汗，那是唬你們蒙古人的啦～
: 其實滿洲人最想當漢人與漢人的皇帝了，
: 你們被滿洲人與漢人聯手耍了！

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推 marktak: 期刊都是自慰體系 這種反逆的不受見地
推 moslaa: 我自己注意到的，不過，也可能是重複發明
→ moslaa: 輪子，也可能早有別人提出類似反論，只是
→ moslaa: 我沒看到而已。
推 qaz19wsx96: ？？？靠講那麼多結果你連研究者都
→ qaz19wsx96: 不是連論文沒發過也沒有已知論文？
推 moslaa: 一直都我個人研究啊
→ moslaa: 怎麼，一定要別人正式發表過才算數？
→ moslaa: 不好意思，我不崇尚權威，
→ moslaa: 所謂盡信書不如無書，
→ moslaa: 我個人現在其實只相信我自己研究過的東西