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台大醫院收病人「挑菜」?老婦在急診過世 醫嘆「殘酷電車難題」:收她等於少治6個人 風傳媒記者張大任 一名80多歲老婦因肺炎前往台大醫院急診,不過因一般病房苦無病床, 老婦也不願意轉院,最後在急診病床等待12天後病逝; 而外界質疑台大有「挑菜現象」,衛福部表示,不敢說完全沒有, 但即使老婦於急診等候,台大也並未疏忽醫療。對此,新光醫 院心臟內科醫師洪惠風直言,這就是哲學上的電車難題,若 收治她就等於無法收治另外6個病人,醫院應該要如何取捨? 洪惠風表示,如果急診有100個病人待床,心臟病的病人可以兩天治療完成 ,一張床位12天可以救治6個病人,出院時恢復正常活動,回去上班。 洪惠風指出,但若另一個病人是85歲的臥床褥瘡感染病人, 收住院就算治療成功,只能回復家中臥床褥瘡狀況,更不用 說12天還不一定能出院,一旦收此病人,就沒床收治前面那6個病人。 洪惠風直言,「要收哪一個病人住院?這是典型的電車難題」, 也就是電車下坡路段煞車壞掉,前方有5個人在軌道上,眼看就 7 要撞擊這5個人,是否該轉轍到另一個只有一個人的軌道?還是應該留在原軌道? 洪惠風說,應該效益主義(另譯功利主義)轉轍?還是如康德 所說的不可為了效益而改變應有的價值?醫院應該要如何取捨? 如果接受效益主義選擇治療那6個病人,而把這個褥瘡病人轉院, 接受的醫院會心理平衡嗎?「很殘酷,但我覺得這就是現實的選擇題。」 https://www.storm.mg/article/11159523 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.232.76.220 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1787756451.A.213.html
frommr: 老人麻煩自己找ㄍ地方等死豪ㄇ? 219.71.214.11 08/26 23:01
Lige: 殘酷 49.216.252.51 08/26 23:02
ahobo: 健保制度,難解,推自費又被罵愛賺錢沒醫德111.253.167.152 08/26 23:03
xmaspan: 這說是沒錯,過平均壽命後,就不要強求 36.234.223.94 08/26 23:04
luciffar: 跟家屬說明白繼續等病床會死翹翹啊 49.213.170.174 08/26 23:08
ahobo: 樓上 沒人敢這樣說拉 會被罵你在詛咒111.253.167.152 08/26 23:09
getlonely: 自己有病 114.24.145.71 08/26 23:09
syldsk: 老實說就會被告被投訴嘻嘻118.231.192.170 08/26 23:11
Shrugg: 在鬼扯,醫生挑病人是事實,鬼扯救她造成 101.8.242.25 08/26 23:13
Shrugg: 少救其他人,舉那個啥爛例子。 醫院不同科 101.8.242.25 08/26 23:13
Shrugg: 別的病床只會收治專屬科別的病患,跟收她 101.8.242.25 08/26 23:13
Shrugg: 會排斥其他病患啥關聯性。 通常不同科別借 101.8.242.25 08/26 23:13
Shrugg: 病床也只有在專屬科別病人收不滿的情況下 101.8.242.25 08/26 23:14
Shrugg: 才會借給其他科。 而且重點在醫生願不願意 101.8.242.25 08/26 23:14
Shrugg: 收,不在病床。 101.8.242.25 08/26 23:14
liu1981sssss: 我爸之前住院只有健保,我還是選全 114.26.12.60 08/26 23:14
liu1981sssss: 自費,隔壁急診等一週還是沒病房 114.26.12.60 08/26 23:14
ptt987654321: 如果是党的權貴 絕對都VVIP在服侍 1.171.229.174 08/26 23:14
liu1981sssss: 我自費在急診等12小時才有病床 114.26.12.60 08/26 23:15
sinohara: to 9876 不分黨籍都一樣 K的也是有 36.224.89.25 08/26 23:20
Gallardo: 中國醫院也是非趙家人不救 怎不罵? 36.234.212.230 08/26 23:25
Shrugg: 你要舉你也舉相同科別的病人當例子。 如果 101.8.242.25 08/26 23:25
Shrugg: 一個心臟科病患只需住院兩天,跟一個心臟 101.8.242.25 08/26 23:26
Shrugg: 科病患需住院一個星期,要判斷誰優先排住 101.8.242.25 08/26 23:26
Shrugg: 院,以目前醫院的方式是誰先進急診觀察室 101.8.242.25 08/26 23:26
Shrugg: 排隊的先拿號碼牌,他跟你需要住幾天沒有 101.8.242.25 08/26 23:26
Shrugg: 關聯性啊。 以這個在急診等病床等一個月在 101.8.242.25 08/26 23:26
Shrugg: 急診死亡的病患,他的狀況如果在急診有危 101.8.242.25 08/26 23:26
Shrugg: 急狀況,她應該是直接轉加護病房吧。 101.8.242.25 08/26 23:26
s910211: 那吳明賢一直都無法出院,是不是…. 49.158.130.194 08/26 23:26
Shrugg: 吳明賢可以一直住院就真的是特權了,如果 101.8.242.25 08/26 23:30
Shrugg: 是一般病患,醫院只處理你的急症,出血止 101.8.242.25 08/26 23:30
Shrugg: 血,感染打抗生術,處理完你的急症,你即 101.8.242.25 08/26 23:31
Shrugg: 使還在昏迷,也只是會請家屬辦出院,回家 101.8.242.25 08/26 23:31
Shrugg: 自己掛呼吸器照顧,醫院不會讓病人住院超 101.8.242.25 08/26 23:31
Shrugg: 過健保支付的天數的 101.8.242.25 08/26 23:31
Shrugg: 在急診治療沒等到病床死亡不代表沒有被治 101.8.242.25 08/26 23:38
Shrugg: 療,急診也是有醫生在照顧這個病患,還沒 101.8.242.25 08/26 23:38
Shrugg: 排到專科病床前,超出急診醫生能處理的單 101.8.242.25 08/26 23:38
Shrugg: 科狀況,急診醫生背後也是有整個醫院的醫 101.8.242.25 08/26 23:39
Shrugg: 療團隊在支撐跟協助他的,一個完整的醫院 101.8.242.25 08/26 23:39
Shrugg: 醫療體系,你在急診可以接收到的照顧跟治 101.8.242.25 08/26 23:39
Shrugg: 療照理講跟你排到病床進病房並沒差異,真 101.8.242.25 08/26 23:39
Shrugg: 正有差異的是照顧病人的家屬跟看護,被折 101.8.242.25 08/26 23:39
Shrugg: 磨的也是家屬跟看護,而不該是病患,因為 101.8.242.25 08/26 23:39
Shrugg: 對照顧者來講,急診是一個很差的生活環境 101.8.242.25 08/26 23:39
Shrugg: ,但是病患是沒差的。 101.8.242.25 08/26 23:39
max60209: 健保奇蹟不可能百年不衰的 114.136.248.46 08/26 23:41
Shrugg: 造成這一切的挑病患的根源恰恰就是你們認 101.8.242.25 08/27 00:02
Shrugg: 為台灣奇蹟的健保制度。 這其實是一個很爛 101.8.242.25 08/27 00:02
Shrugg: 的制度。 造成醫生寧願看門診病患也不情願 101.8.242.25 08/27 00:02
Shrugg: 收住院病患,造成醫院只處理急症而不是救 101.8.242.25 08/27 00:03
Shrugg: 病患,造成每個病人只有門診的五分鐘 超過 101.8.242.25 08/27 00:03
Shrugg: 五分鐘醫生還會情勒你,我後面還有病人, 101.8.242.25 08/27 00:03
Shrugg: 你不能問太多問題,造成你住院天數只有最 101.8.242.25 08/27 00:03
Shrugg: 多28天左右,加護病房只能23天左右。 101.8.242.25 08/27 00:03
Shrugg: 但是吳明賢卻可以住到他們不想住。 101.8.242.25 08/27 00:05
luche: 高雄那個還不是成立醫療小組 61.57.79.176 08/27 01:21
qwe159236: 去其他醫院看很難嗎? 1.165.10.215 08/27 01:47