→ sagarain: 歷史還不自己寫的 118.168.223.42 08/27 08:36
噓 IBIZA: 弓裔的後高句麗跟高句麗沒關係，更不要說王 223.137.103.50 08/27 09:08
→ IBIZA: 建了 223.137.103.50 08/27 09:08
→ IBIZA: 朱蒙的高句麗，西元668年就滅亡了，300年後 223.137.103.50 08/27 09:13
→ IBIZA: 新羅王室弓裔就借用高句麗的名字，成立同名 223.137.103.50 08/27 09:13
→ IBIZA: 國家 223.137.103.50 08/27 09:13
那元清自認中國，難道元清不是中國??
→ IBIZA: 真正跟朝鮮半島淵源比較深的是這個後高句麗 223.137.103.50 08/27 09:14
→ IBIZA: ，前高句麗只是有部分領土在朝鮮半島，主體 223.137.103.50 08/27 09:14
→ IBIZA: 還是在中國東北 223.137.103.50 08/27 09:14
→ IBIZA: 朱蒙的高句麗的主要繼承者是渤海國 223.137.103.50 08/27 09:15
史稱「後高句麗」，不就跟後世中國追認宋金遼都是中國一樣??
→ IBIZA: 不一樣好嗎，加後是因為弓裔盜用國名 223.137.103.50 08/27 09:16
→ IBIZA: 這跟什麼國歷史沒關係 223.137.103.50 08/27 09:17
對呀，元清也是盜用國名wwwww
→ IBIZA: 像羅馬帝國跟神聖羅馬帝國其實也沒關係 223.137.103.50 08/27 09:17
→ IBIZA: 只是兩個國家都自稱是羅馬帝國，只好把後面 223.137.103.50 08/27 09:18
→ IBIZA: 的加個神聖以資區別 223.137.103.50 08/27 09:18
推 snocia: 全世界只有韓國認為高句麗是朝鮮民族國家 101.8.93.3 08/27 09:18
→ snocia: 日本學術界觀點和中國完全一致 101.8.93.3 08/27 09:19
→ IBIZA: 神羅也自認是羅馬帝國繼承者 但大家都知道 60.248.31.172 08/27 09:19
→ IBIZA: 他不是 這東西不是你自認就有用的 60.248.31.172 08/27 09:20
沒關嗎??高句麗本身就有統治朝鮮北部
至於高句麗算不算韓國史??
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/高句丽
高句麗被明確算進韓國史內，大家都知道他是，這東西不是你否認就有用的
→ IBIZA: 除了自認 你的國家權力來源是不是同一個? 60.248.31.172 08/27 09:20
→ IBIZA: 簡單講 高句麗跟後高句麗的關係 就跟 60.248.31.172 08/27 09:22
→ IBIZA: 羅馬帝國跟神聖羅馬帝國差不多 60.248.31.172 08/27 09:22
→ IBIZA: 那是韓國自己編進去的 沒有所謂大家都知道 60.248.31.172 08/27 09:23
原來韓國可以影響中文的維基呀wwwww
→ IBIZA: 是 高句麗有統治朝鮮北部 但主體還是在中國 60.248.31.172 08/27 09:23
→ IBIZA: 東北 他的繼承國 渤海國 就幾乎完全在東北 60.248.31.172 08/27 09:23
→ IBIZA: 高句麗跟後高句麗的關係 就跟 羅馬帝國和神 60.248.31.172 08/27 09:24
→ IBIZA: 聖羅馬帝國差不多 神羅統計區域也跟羅馬 60.248.31.172 08/27 09:24
→ IBIZA: 帝國有部分重複 也是自稱是繼承人 60.248.31.172 08/27 09:24
神羅人種跟羅馬人不同
高句麗就中國東北的民族，韓國人也是從中國東北過去的
高句麗人跟韓國人的血緣比高句麗人跟中國人的血緣近
→ IBIZA: 中文維基誰都能編啊 wwwww 60.248.31.172 08/27 09:27
沒被改，就是因為公認了哦wwww
→ IBIZA: 韓國主要民族也不是扶餘 60.248.31.172 08/27 09:27
→ IBIZA: 蛋糕句立人跟東北人血緣應該比韓國人近 60.248.31.172 08/27 09:27
→ IBIZA: 但高句麗人跟東北人血緣應該比韓國人近 60.248.31.172 08/27 09:28
現在中國東北絕大多數都漢人了，你在鬼扯啥??
→ IBIZA: 韓國的主體民族應該是三韓人 60.248.31.172 08/27 09:29
韓國人跟高句麗人就通古斯人種
→ IBIZA: 那我現在去改就不是公認了對吧 60.248.31.172 08/27 09:30
→ IBIZA: 而且你講錯了 wiki沒有說這是韓國史喔 60.248.31.172 08/27 09:30
→ IBIZA: wiki說這是朝鮮半島史 60.248.31.172 08/27 09:31
那中國東北史就一定都是中國史??
高句麗時期，東北根本不屬中國
→ IBIZA: 你不要自己偷換好嗎? 60.248.31.172 08/27 09:31
→ IBIZA: 認不認同一回事 不要睜眼說瞎話啊 60.248.31.172 08/27 09:32
→ IBIZA: 我講的東北人不是現在的東北人 好嗎 60.248.31.172 08/27 09:33
韓國人跟高句麗人就通古斯人種
→ IBIZA: 更不會是漢人 60.248.31.172 08/27 09:33
→ IBIZA: 反正 高句麗 跟 後高句麗無關 60.248.31.172 08/27 09:33
→ IBIZA: 就跟德奧繼承的是神羅的歷史 而不是羅馬的 60.248.31.172 08/27 09:34
→ IBIZA: 歷史 60.248.31.172 08/27 09:34
韓國人跟高句麗人就通古斯人種
→ IBIZA: 滿人是通古斯人 但扶餘不一定是 三韓人通 60.248.31.172 08/27 09:35
→ IBIZA: 常不會被認為是通古斯人 60.248.31.172 08/27 09:36
反正都不是漢人，結束
→ IBIZA: 滿人的祖先是肅慎 肅慎跟扶餘的關係比較近 60.248.31.172 08/27 09:37
→ IBIZA: 跟三韓人比較遠 60.248.31.172 08/27 09:37
→ IBIZA: 不是漢人 所以? 是東北人啊 60.248.31.172 08/27 09:37
你就是把通古斯人分的很清楚
然後無視漢人混了一堆
→ IBIZA: 現在討論的是扶餘人建立的高句麗 是不是韓 60.248.31.172 08/27 09:38
→ IBIZA: 國人 就不是啊 60.248.31.172 08/27 09:38
→ IBIZA: 高句麗對三韓人來說 也是入侵民族啊 60.248.31.172 08/27 09:39
→ IBIZA: 唐朝跟新羅才會合作打敗高句麗 60.248.31.172 08/27 09:39
元清對漢人來說，是不是入侵民族??
到最後元清是不是中國??
→ IBIZA: 現在的議題就跟漢人無關 你是在青番甚麼 60.248.31.172 08/27 09:39
現在議題是，高句麗算韓國歷史還是算中國歷史
那高句麗人種更接近漢人還是韓國人，難道跟議題無關
你是在自承是青番??
→ IBIZA: 其實你根本不在意高句麗是甚麼民族吧 60.248.31.172 08/27 09:40
→ IBIZA: 滿族對漢人來說當然是入侵 但它們繼承同一 60.248.31.172 08/27 09:40
→ IBIZA: 國家權力 是事實 現代國家已經不是民族國 60.248.31.172 08/27 09:40
→ IBIZA: 家了 60.248.31.172 08/27 09:40
上面討論的入侵都是古代的事，你扯現代國家幹麻??
→ IBIZA: 滿漢是不同民族 但國家目前是同一個 60.248.31.172 08/27 09:41
→ IBIZA: 這有甚麼問題嗎? 60.248.31.172 08/27 09:41
→ IBIZA: 但高句麗跟後高句麗就不是同一個權力來源啊 60.248.31.172 08/27 09:41
→ IBIZA: 這有很難懂嗎 60.248.31.172 08/27 09:41
中國各個王朝權力來源都一樣??
那請問為啥遼宋各自稱他們擁有法統??
蜀為啥要說他繼承漢??用漢作國號??
→ IBIZA: 扶餘人建立高句麗 新羅(三韓人)建立後高句 60.248.31.172 08/27 09:42
→ IBIZA: 麗 這樣很難懂嗎? 60.248.31.172 08/27 09:42
不同民族建的國都可以稱中國，這樣很難懂嗎??
→ IBIZA: 高句麗滅亡之後 扶餘人又成立了渤海國 60.248.31.172 08/27 09:42
→ IBIZA: 渤海國最後被遼吸收了 60.248.31.172 08/27 09:43
→ IBIZA: 渤海國的扶餘人後來融入肅慎 變成女真人 60.248.31.172 08/27 09:44
你以為一個國家只能有一個繼承國??
分裂出好幾個國家也不在少數
噓 IBIZA: 現代國家不就古代繼承下來的 現代韓國繼承 60.248.31.172 08/27 09:46
→ IBIZA: 了朝鮮 高麗 後高句麗 但沒有繼承高句麗 60.248.31.172 08/27 09:46
古代就這樣囉，自稱繼承就繼承了
這不就是中國那套所謂的「只要是自認自己是中國，就是中國」??
→ IBIZA: 遼宋各自稱有法統 不就跟南北韓一樣 60.248.31.172 08/27 09:47
他們繼承的國家不同哦，南北韓是同個國家的分裂
→ IBIZA: 一個國家可以有好幾個繼承 但高句麗就跟 60.248.31.172 08/27 09:47
→ IBIZA: 後高句麗確實沒關係啊 年代都差了三百年 60.248.31.172 08/27 09:47
為啥會被史學稱「後高句麗」，你再想想哦
→ IBIZA: 民族也不同 甚至國家主體位置也不同 60.248.31.172 08/27 09:48
→ IBIZA: 錯了就錯了 到底凹甚麼 60.248.31.172 08/27 09:48
「我覺得民族不同就是不同」
→ IBIZA: 自認是中國 起碼要取得法統才會是中國啊 60.248.31.172 08/27 09:48
→ IBIZA: 要不要朝鮮也自認是中國啊 60.248.31.172 08/27 09:48
→ IBIZA: 所以韓國也是中國嗎? 60.248.31.172 08/27 09:48
有個國家失去法統，還是自認中國哦，呵呵
但後來這個國家的人不認自中國就是之後的事了
→ IBIZA: 遼宋繼承不同 但爭的是同一個國家的法統 60.248.31.172 08/27 09:49
→ IBIZA: 不過遼其實沒有爭到 60.248.31.172 08/27 09:49
又在幻想沒爭到了
清朝對遼宋誰是正統，在不同時間是有不同的認定
→ IBIZA: 怎麼自認 只是條件之一 重點還是法統繼承 60.248.31.172 08/27 09:49
→ IBIZA: 越南跟朝鮮 歷史上都有自認繼承中國過 60.248.31.172 08/27 09:50
→ IBIZA: 民族不同不是我覺得 就跟你說是三個民族了 60.248.31.172 08/27 09:50
都是通古斯民族
你要這樣分的話，漢族也可以分的很細哦wwww
→ IBIZA: 高句麗那個時代 肅慎 扶餘 三韓 是不同民族 60.248.31.172 08/27 09:51
→ IBIZA: 所以三韓人彼此建立多個國家並不覺得是外族 60.248.31.172 08/27 09:51
→ IBIZA: 入侵 但高句麗對他們來說就是外族 60.248.31.172 08/27 09:51
→ IBIZA: 三韓跟扶餘是不同民族 以當時人的態度 就很 60.248.31.172 08/27 09:52
→ IBIZA: 明確的可以知道這點 60.248.31.172 08/27 09:52
你要不要了解一下，古代東夷和北狄、西戎、南蠻，這四個地方在哪??
當時人的態度就是把四夷當作不同民族哦wwwww
→ IBIZA: 本來就可以分很細啊 如果要用通古斯民族 60.248.31.172 08/27 09:52
→ IBIZA: 講的話 三韓人不是通古斯民族 60.248.31.172 08/27 09:53
→ IBIZA: 不要再說都是通古斯了 好嗎 60.248.31.172 08/27 09:53
→ IBIZA: 肅慎是通古斯民族 扶餘可能是 但三韓不是 60.248.31.172 08/27 09:53
→ IBIZA: 不要再說都是通古斯了 好嗎 60.248.31.172 08/27 09:53
對呀，怎麼把閩、粵人都算進漢人呢
這兩個連四夷都不是呢wwww
→ IBIZA: 三小 四夷被分到同一邊就是同一個民族喔 60.248.31.172 08/27 09:55
→ IBIZA: 不要鬼扯好不好 60.248.31.172 08/27 09:55
我指的是，四夷到現在都是漢人，但在古代都不是
那如果照你這論點，很多現在的漢人都不是漢人了
→ IBIZA: 而且真正古代的東夷 其實是在浙江一帶 60.248.31.172 08/27 09:55
→ IBIZA: 沒問題啊 商朝的時候確實這些人都不同民族 60.248.31.172 08/27 09:56
→ IBIZA: 融合成為漢民族 起碼是漢以後甚至唐以後了 60.248.31.172 08/27 09:56
→ IBIZA: 這到底有什麼問題? 60.248.31.172 08/27 09:56
那古代通古斯人，之後分裂成好幾個民族
然後你就要說他們都不是通古斯人??
那些四夷也都是古漢人分出去的
→ IBIZA: 照甚麼論點 商朝時 連漢都沒有 哪來漢人 60.248.31.172 08/27 09:57
基因溯源有「古漢人」
所謂的「古漢人」就是漢人的先祖，他們是之後才被稱古漢人
高句麗人跟韓國人的血源更接近，當然就是靠基因溯源去看的
噓 IBIZA: 漢成為民族稱呼 最早是北朝時期111.235.254.197 08/27 09:58
→ IBIZA: 通古斯人的好幾個民族 就不包括三韓啊111.235.254.197 08/27 09:58
噓 IBIZA: 你知道自己在講三小嗎 去查一下通古斯民族114.140.145.101 08/27 09:59
→ IBIZA: 後來分裂成哪些 好嗎?114.140.145.101 08/27 09:59
→ IBIZA: 沒有喔 高句麗人跟滿人更接近114.140.145.101 08/27 10:00
→ IBIZA: 高句麗人是扶餘人 扶餘人後來跟肅慎人融合114.140.145.101 08/27 10:00
→ IBIZA: 成為滿族114.140.145.101 08/27 10:01
查「高句麗人 跟 韓國人 血緣關係」
高句麗人與現代韓國人之間有著深厚的歷史與血緣淵源，但不能完全劃等號。
血緣與族群關係民族同源： 高句麗人主要由發源於中國東北與朝鮮半島北部的濊貊
（huì mò）人和扶餘人融合而成，這些古代族群與朝鮮半島南部的三韓
（馬韓、辰韓、弁韓）同屬於東北亞的同源族群。
人口融合： 公元668年高句麗滅亡後，大量的高句麗遺民並沒有消失，
而是融入了後來統一朝鮮半島的新羅，以及建立高麗王朝的族群之中，
成為現代朝鮮民族（韓國人與朝鮮人）的重要組成部分。
→ IBIZA: 扶餘 肅慎 三韓 前兩者成為滿族114.140.145.101 08/27 10:01
→ IBIZA: 現代韓國人 當然也有一部分扶餘血統 但主體114.140.145.101 08/27 10:01
→ IBIZA: 是三韓人114.140.145.101 08/27 10:02
→ IBIZA: 扶餘的大部分後繼者 留在東北 成為滿族114.140.145.101 08/27 10:02
→ IBIZA: 小部份進入朝鮮 成為韓國人114.140.145.101 08/27 10:02
「同屬於東北亞的同源族群」
結束
→ IBIZA: 那是因為你指定查 高句麗人 跟韓國的關係114.140.145.101 08/27 10:03
「同屬於東北亞的同源族群」
結束
→ IBIZA: 你查 高句麗人 後來主要成為什麼民族 答案114.140.145.101 08/27 10:04
→ IBIZA: 就不同了114.140.145.101 08/27 10:04
查「高句麗人後來變成什麼人」
高句麗人在西元668年國家滅亡後，主要融入了朝鮮半島南部的居民、渤海國人
以及中國中原的漢族。
高句麗人的去向與融合
唐朝內遷：唐朝滅亡高句麗後，
將許多高句麗王室、貴族和百姓遷往中原地區（如長安、江淮等地），
這些人後來逐漸被漢族同化。
渤海人：留在中國東北與朝鮮半島北部的高句麗遺民，與當地的靺鞨族人融合，
成為了渤海國的主體國民（渤海人）。
渤海國滅亡後，這群人又進一步融入了後來的女真族與朝鮮半島北方人口。
高麗王朝與朝鮮民族：半島北部及部的高句麗殘存人口，
最終與新羅、百濟等地的居民共同融合，成為朝鮮民族的一部分。後來的「高麗王朝」
雖然採用了「高麗」作為國號並自稱繼承高句麗，
但兩者在血緣與政治體系上有很大程度的世代交替。
→ IBIZA: 推到阿爾泰語系是同源 但這樣蒙古跟滿也是114.140.145.101 08/27 10:04
→ IBIZA: 同源了 這沒甚麼好結束的114.140.145.101 08/27 10:05
→ IBIZA: 蒙古跟滿的關係 還比滿跟三韓近114.140.145.101 08/27 10:05
→ IBIZA: 但我們都不會說蒙古人是滿人了 何況三韓人114.140.145.101 08/27 10:05
→ IBIZA: 你要結束 就停止強辯吧114.140.145.101 08/27 10:05
你用語系，我用基因，你覺得哪個更準??
→ IBIZA: 在阿爾泰語這個框架下 三韓人有機會跟滿人114.140.145.101 08/27 10:07
→ IBIZA: 同源 但還沒定論咧114.140.145.101 08/27 10:08
→ IBIZA: 對啊 所以其實高句麗真正繼承最多是漢人114.140.145.101 08/27 10:08
你這論點就是，蒙古人大多在中國，所以蒙古帝國是中國史
→ IBIZA: 只是漢人其他主體更龐大就是了 所以我不提114.140.145.101 08/27 10:08
→ IBIZA: 你哪有用基因 你用瞎掰吧114.140.145.101 08/27 10:08
→ IBIZA: 基因在哪?114.140.145.101 08/27 10:08
→ IBIZA: 鬼扯蛋114.140.145.101 08/27 10:09
「同屬於東北亞的同源族群」
→ IBIZA: 語系也是你先提的 而且還是錯的 甚麼韓國人114.140.145.101 08/27 10:09
我哪邊提語系了??我剛才往上看也沒看到
我都是講「通古斯人種」
→ IBIZA: 是通古斯人 胡說八道114.140.145.101 08/27 10:09
→ IBIZA: 這剛剛就講了 現代不是民族國家了114.140.145.101 08/27 10:10
→ IBIZA: 蒙古人不是漢人 但蒙古人是中國人 沒問題啊114.140.145.101 08/27 10:10
→ IBIZA: 元也確實都放在中國史114.140.145.101 08/27 10:11
我講的是「蒙古帝國」，你扯元??
→ IBIZA: 四大汗國的 就原本臣服元 後來脫離114.140.145.101 08/27 10:11
元還沒建立時的蒙古帝國，是中國??
→ IBIZA: 通古斯人種 就是用語言分類的好嗎 笑死114.140.145.101 08/27 10:12
→ IBIZA: 你以為通古斯講的是基因嗎?114.140.145.101 08/27 10:12
→ IBIZA: 通古斯民族指的是講通古斯語及其後續語言的114.140.145.101 08/27 10:13
「同屬於東北亞的同源族群」
→ IBIZA: 民族 而不是基因114.140.145.101 08/27 10:13
→ IBIZA: 這就跟遼一樣啊 誰叫你跑來爭法統114.140.145.101 08/27 10:14
→ IBIZA: 蒙古帝國 不存在114.140.145.101 08/27 10:15
→ IBIZA: 蒙古帝國是後世發明稱呼他們的114.140.145.101 08/27 10:15
→ IBIZA: 他們自稱是大蒙古國 這一點一直到元都是114.140.145.101 08/27 10:16
→ IBIZA: 大元是後來加上大蒙古國上面 稱為 大元大114.140.145.101 08/27 10:16
→ IBIZA: 蒙古國114.140.145.101 08/27 10:17
所以??元建立前的大蒙古國是中國??
→ IBIZA: 元沒有建立 是同一個大蒙古國 加稱號而已114.140.145.101 08/27 10:18
→ IBIZA: 因為大蒙古國一直擴張 所以加上大元=極大114.140.145.101 08/27 10:18
→ IBIZA: 甚麼叫元建立前?114.140.145.101 08/27 10:19
→ IBIZA: 它們就一直是同一個114.140.145.101 08/27 10:19
→ IBIZA: 難道鐵木真上尊號成吉思汗 就變了一個人?114.140.145.101 08/27 10:19
→ IBIZA: 大蒙古國加大元稱號 八年之後才統一中國114.140.145.101 08/27 10:21
大元大蒙古國出現的時候，大蒙古國就分裂囉，呵呵
就已經不是那個完整的大蒙古國
※ 編輯: krousxchen (1.165.124.50 臺灣), 08/27/2026 10:21:48
→ IBIZA: 大蒙古國分裂問題 在元成宗時獲得解決114.140.145.101 08/27 10:22
→ IBIZA: 四大汗國跟帝國本體 都承認自己是大蒙古國114.140.145.101 08/27 10:23
→ IBIZA: 而且所謂大蒙古國分裂 其實他們各自都認為114.140.145.101 08/27 10:23
→ IBIZA: 自己是大蒙古國 就跟南北韓一樣114.140.145.101 08/27 10:24
→ IBIZA: 他們並不認為自己是另一個國家114.140.145.101 08/27 10:24
→ IBIZA: 其實扯那麼遠沒意義 我是覺得你根本對韓國114.140.145.101 08/27 10:25
→ IBIZA: 歷史不熟 你只是想講政治而已114.140.145.101 08/27 10:25
→ IBIZA: 其實政治跟歷史可以無關的 不要因為政治腦114.140.145.101 08/27 10:25
→ IBIZA: 在那邊扭曲歷史 好嗎114.140.145.101 08/27 10:25
→ IBIZA: 三韓不是扶餘 後高句麗不是高句麗114.140.145.101 08/27 10:26