Re: [問卦] 呂蒙，是不是背刺高手？

[chosenone (獲選者)]

※ 引述《kinki999 (QQk 廢文被劣文中)》之銘言：
: 乳蹄
: 呂蒙 ，趁盟友北伐時，裝百姓偷襲
: 軍隊裝平民，就像國軍有人提議裝百姓打共軍一樣
: 是會害得百姓被判敵為軍人的
: 所以呂蒙這樣背刺盟友跟裝百姓，是不是很下作？

我覺得還好。他能成功也是靠對手送的。

首先，這問題在隆中對就埋下禍根。

荊州在楊州上游，天生就對下游東吳有壓制力，魏要南下打吳難度還比較高。
諸葛亮隆中對要聯吳抗魏，北伐匡復漢室，問題是孫吳幫你匡復成功之後呢？
你把自己代換成孫吳就懂了，我幫你牽制魏國，你北伐成功，那我有什麼好處？
甚至你成功了，那不就是一個強化版的魏，占領北方和長江天險的上游，
那劉備下一個要下手的不就是我孫吳嗎？
都說要匡復漢室，難不成會放著東吳割據江東？
諸葛村夫好像也太小看人心險惡了。

其次，劉孫之前早就幹起來了。

劉備拿下益州後，孫權讓諸葛瑾去要荊州，劉備說等他拿下涼州再說。
孫權不爽，出兵直接拿下長沙桂陽零陵，兩方一度接近開戰。
剛好此時曹操攻漢中張魯，劉備一方怕曹操拿下漢中後會直插後方益州，
所以劉孫講和，以湘水為界。再來就是劉備引兵回川，下接漢中之戰。

你要說他們是盟友同抗曹魏，但桌子下早就踢來踢去。
也就是第一點提到的隆中對的禍根已經浮現。
但是劉方重點一樣放在北方，對東吳的不爽不旦沒費心去溝通，給好處畫大餅，
還搞到快打起來。
這段期間還發生過魯肅單刀赴會，跟關羽談到不歡而散。
不要忘記魯肅可是鴿派，倡議的是孫劉同盟，連溫和派都搞不爽了。

最後，就是關羽的各種操作。
對孫吳強硬，北伐抽乾荊州守軍，恐嚇要治罪後方的麋芳和士仁。
讓孫權決意背刺，讓呂蒙不打幾次硬仗就輕鬆拿下堅城江陵和公安。

這一串骨牌倒下的過程，只要其中有一段能擋下，很難走到東吳輕易拿下荊州的結局。

呂蒙人生最大的成就，可以說是對手送他的。

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→ a7788783: 就從軍8+9嘛，在這年頭是蠻需要吹捧的
→ a7788783: ，看能不能塑造出8+9從軍潮
→ a7788783: 當然我是覺得不可能發生啦
→ Nevhir: 如果呂蒙對 那就是魯肅的戰略錯 當下就是
→ Nevhir: 要讓劉備拖住曹 吳自己東上發展 而不是東
→ Nevhir: 邊上不去荊州我也要 結果西晉荊州也沒守住
推 vbfg60219g: 他過江我也要過江
推 probsk: 呂蒙也是順著孫權的意思辦事 畢竟孫權對他
→ probsk: 可說是知遇之恩 再說關羽跟孫權當時已經是
→ probsk: 勢不兩立了 身為屬下幫主子弄死關羽一點問
→ probsk: 題也沒有
→ Nevhir: 在關羽蔑視東吳的情況下 魯肅仍選擇單刀赴
→ Nevhir: 會 代表吳蜀聯盟 重於一切 單靠荊州守不住
→ Nevhir: 長江下游 這個上游要一直延伸漢中 這也是
→ Nevhir: 周瑜二分天下一直連到西北的戰略
→ www115ui8: 不 孫權一開始就打定主意要偷襲